| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Меч гоплита |
|
 Добавлено:
07-02-2006 06:14:23
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
Нашел древнегреческое название "меча гоплита" - имхо, предпочтительнее, чем громоздкое обозначение "меч гоплита" (а то получается, что копис - не меч гоплита, или гоплит, вооруженный кописом - не гоплит  )
Ксифос – лаврообразный колюще-рубящий обоюдоострый "меч гоплита" – симметричный, в отличие от махайры-кописа
 |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
07-02-2006 07:56:28
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
| Только вот никаких "мечей гоплита" нету. Так же как нету "меча рыцаря". Или "автомата десантника". |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-02-2006 09:06:40
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
|
|
 Эээх, малосведущ я в стрелковом оружии, но мне всегда казалось, что специально для нужд десанта был разработан АКМ со складным прикладом. Нет?
Но это оффтоп... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-02-2006 09:24:19
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Эээх, малосведущ я в стрелковом оружии, но мне всегда казалось, что специально для нужд десанта был разработан АКМ со складным прикладом. Нет?
Но при этом его никто не называет "автомат десантника", потмоу что не только десантники пользуются такими автоматами и не только такими автоматами. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-02-2006 10:08:15
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
| А ещё есть Швейцарский Военный Нож. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-02-2006 11:30:25
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 28, 2005
Сообщения: 570
Откуда: Киев, Украина
|
|
И другие военые штуки имеющие широкий спектр применения:
плащ-палатка, штык-граната |
_________________
салоед |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-02-2006 06:39:58
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Living_One писал(а): |
|
Только вот никаких "мечей гоплита" нету. Так же как нету "меча рыцаря". Или "автомата десантника".
|
Так в том-то и дело, но обратите внимание - меня подвигло на это перечитывание обзора Tengel'я по звездовским грекам - там он пишет:
| Цитата: |
| Что касается мечей, то значительная их часть представляет собой «кописы», искривлённое оружие несколько более массивное, чем традиционный гоплитский меч, с односторонней заточкой. В 4 в до н э кописы, позаимствованные греками, по всей видимости, у италийцев быстро вытесняли традиционные мечи гоплитов. Солдаты Александра Македонского в качестве оружия ближнего боя предпочитали именно копис.
|
Вот я и поднял этот вопрос. Если бы он (или кто-нить на сайте) назвал эти мечи ксифосами - было бы гораздо проще. Помнится. когда я поднимал вопрос по мечам (с год-полгода назад), меня так и отправили к "мечу гоплита", объяснив, что копис = махайра, а лаврообразный прямой меч - это "меч гоплита"... |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-02-2006 11:09:30
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Федор, да какая разница.
Например, журналюги про футбол не могут постоянно писать - мяч.
Они изголяются - сфера, кожанный снаряд. круглый. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-02-2006 11:33:21
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
Федор, да какая разница.
Например, журналюги про футбол не могут постоянно писать - мяч.
Они изголяются - сфера, кожанный снаряд. круглый.
|
Имхо, должна быть определенная симметрия в использовании терминов. Если мы про один меч говорим "махайра", а про другой - "меч гоплита" - получается какая-то муть. Если мы говорим "ксифос" или "махайра" - совсем другое дело. |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-02-2006 11:43:53
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А махайру как ты еще назовешь? Меч фракийца? А фалькату - меч испанца?
Под римским мечом все поймут гладиус. Если пойдет разговор специалистов, они напишут - ранний меч ксифос. поздний - спата, ранне имперский - помпеянского типа.
Гасту велитарис обязательно так называть или можно просто - дротик?
Вобщем - дело привычки. Главное, чтоб оппоненты понимали. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-02-2006 13:59:06
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
Чо-то вы куда-то в сторону ушли, термин "гоплитский меч" я кстати, несколько раз встречал в отношении симметричного меча, я думал у него просто нет специального названия..
2 Neska
Неска, а точно гоплитский меч это ксифос??? (откуда дровишки?) Просто как-то он не очень "лаврообразный"... На самом деле же были более короткие и более "листообразные" мечи в более ранний период.... Как впрочем, если правильно помню, у Коннолли кажэется приводились, ранние мечи похожие на "меч гоплита", но большей длины.... К сожалению, не уверен, надо проверить дома, не гоню ли пургу.. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-02-2006 16:17:13
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-02-2006 17:08:05
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
А, ну да, тогда точно речь о том самом... позднемикенские длинные мечи как "прародители" прямого гоплитского меча - это я помню у Коннолли...
Ну ксифос, так ксифос.. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-02-2006 17:49:47
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| специально для нужд десанта был разработан АКМ со складным прикладом
|
Называется он АКС |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
