Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
Александр Жмодиков писал(а):
Во-первых, как я уже говорил, они не стреляли непрерывно.
В таком случае в те промежутки времени, когда они стреляли, темп стрельбы должен был составлять более двух выстрелов в минуту.
Такой бешеный темп на протяжении длительного времени (не на полигоне, а в бою) - для 9-фунтовки полная фантастика.
Не говоря уже о том, сколько дыма там должно было быть...
Александр Жмодиков писал(а):
Во-вторых, как я тоже уже говорил, они иногда стреляли двойным зарядом (картечь+ядро).
Ну да - "иногда".
Двойной заряд применялся только при отражении атак на ближней дистанции. И при этом требовалось больше времени на заряжание.
Кстати, посмотрите, какой процент от имевшихся в наличии зарядов составляла картечь...
Александр Жмодиков писал(а):
А в-третьих, как я тоже уже говорил, из слов Мерсера ясно, что он не вел точный подсчет, и написал примерную цифру, так что он мог несколько ошибиться в бОльшую сторону.
Всего лишь в 6 раз - нехилая такая ошибочка
Александр Жмодиков писал(а):
Ага, и так из издания в издание.
Почему бы и нет? Если в первом издании (или даже в рукописи) была ошибка, то последующие просто будут её копировать.
Александр Жмодиков писал(а):
При таком раскладе вряд ли им понадобились бы дополнительные боеприпасы, подвоз которых упоминает Мерсер...
Штука ещё в том, что заряды были разные - ядра, картечь, шрапнель (выше я приводил раскладку по типам). Понятно, что в бою не все типы боеприпасов расходовались равномерно. Поэтому могли понадобиться и дополнительные заряды какого-то типа.
Александр Жмодиков писал(а):
Это "средняя температура по больнице". Некоторые роты могли выпалить гораздо больше, а некоторые - гораздо меньше.
Естественно
Эти данные были приведены для сравнения. Согласитесь, что при среднем числе в 100-150 выстрелов на орудие, трудно представить себе, чтобы в какой-то батарее было по 700 (в 5-7 раз больше!).
Если допустить, что одна батарея сделала бы столько выстрелов, то для получения этой "средней температуры по больнице" ещё 6 батарей должны были бы вообще молчать
Александр Жмодиков писал(а):
Впрочем, мы обсуждаем не то, сколько зарядов потратила батарея Мерсера, а то, подвозили боеприпасы в ходе боя прямо на действующую батарею, или не подвозили...
Естественно, подвоз был возможен.
Но - не всегда получалось.
Поэтому совершенно не учитывать расход боеприпасов в большом сражении нельзя. С другой стороны, тупо бросать кубик на 17% вероятности того, что закончатся заряды после первого же хода стрельбы - тоже не выход. ИМХО.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
"С другой стороны, тупо бросать кубик на 17% вероятности того, что закончатся заряды после первого же хода стрельбы - тоже не выход."
На первом ходу это может означать любой другой нежданчик.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
wurtemberg писал(а):
В таком случае в те промежутки времени, когда они стреляли, темп стрельбы должен был составлять более двух выстрелов в минуту.
Такой бешеный темп на протяжении длительного времени (не на полигоне, а в бою) - для 9-фунтовки полная фантастика.
Опять двадцать пять. Ну преувеличил Мерсер немного, не 700 зарядов на орудие выпустили, и поменьше. Иногда двойным зарядом стреляли. Вот и выглядит все не так страшно.
Цитата:
Не говоря уже о том, сколько дыма там должно было быть...
А дыма и было много - Мерсер об этом тоже рассказывает. Он говорит, что видел только ближайшие батальоны, которые были позади и немного по сторонам от его батареи, и видел войска противника, наступавшие прямо на его батарею, а влево и вправо не видел почти ничего из-за дыма.
Цитата:
Всего лишь в 6 раз - нехилая такая ошибочка
Почему в 6? Если им подвозили боеприпасы, а после боя осталось мало зарядов, то они явно настреляли больше, чем по одному ящику на орудие.
Цитата:
Почему бы и нет? Если в первом издании (или даже в рукописи) была ошибка, то последующие просто будут её копировать.
Это все из области предположений. Непонятно, зачем они нужны.
Цитата:
Штука ещё в том, что заряды были разные - ядра, картечь, шрапнель (выше я приводил раскладку по типам).
Это раскладка из упомянутой книги Wise. Неизвестно, к какому времени они относятся - раскладка менялась по ходу войн. Его данные по раскладке боеприпасов по другим армиям расходятся с другими источниками.
Цитата:
Эти данные были приведены для сравнения. Согласитесь, что при среднем числе в 100-150 выстрелов на орудие, трудно представить себе, чтобы в какой-то батарее было по 700 (в 5-7 раз больше!).
Почему? Батарея Мерсера находилась почти в самом центре, на одном из самых горячих участков поля боя, простояла почти всю битву. А при Лейпциге и при Бородино на некоторых участках бой был не очень активный, случались перерывы, интенсивность огня артиллерии была невысокой.
Цитата:
Естественно, подвоз был возможен.
Но - не всегда получалось.
Поэтому совершенно не учитывать расход боеприпасов в большом сражении нельзя. С другой стороны, тупо бросать кубик на 17% вероятности того, что закончатся заряды после первого же хода стрельбы - тоже не выход.
Об чем и речь. Учитывать - много подсчетов (особенно если учитывать тип боеприпасов и неравномерность темпа стрельбы, чего большинство правил не учитывает), бросать после каждого хода стрельбы каждой батареи кубик на "боеприпасы кончаются" (в "Бригадном генерале" тоже есть такое правило, хотя необязательное) - как-то неправдоподобно. Разве что начинать бросать кубик спустя сколько-то времени после начала стрельбы батареи - скажем, через час-полтора - на столько стандартного боезапаса должно хватать с гарантией. И все равно нужно учитывать, сколько времени данная батарея стреляет. Но большинство игровых сражений в масштабе "дивизия на дивизию" столько не длится в игровом времени, так что все равно смысла нет.
Для пехоты эта проблема теоретически еще хуже - со средним темпом 2 выстрела в минуту 60 патронов - на полчаса. А упоминаются перестрелки строй на строй и подольше.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
