| Автор |
Сообщение |
| < Войны 20 века ~ О врагах и героизме |
|
 Добавлено:
02-04-2010 17:08:45
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"Это че?"
Это суть спора, но тебе, видимо, уже не понять, Сократ ты наш, хренов. |
_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
02-04-2010 17:11:35
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А по мне - так это вранье.
Еще раз требую цитату о славных солдатах вермахта (либо о чем то подобном) из моих постов. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-04-2010 17:15:37
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Dragon писал(а): |
| Ronin писал(а): |
| Jurassic писал(а): |
вот они-плоды толерантности...
|
Это плоды успешного преодоления пубертатного периода и социальной адаптации в обществе. Поделить всех на "красных" и "белых" - много ума не надо. Мозги нужны, чтобы понять, что когда речь идёт о миллионах людей, нельзя всех по одну сторону фронта назвать "плохишами", а по другую - "кибальчишами". Ну, если только ты не пионер, не отличающий живых людей от солдатиков.
|
Расскажи про пубертатность и неадаптированность членам Нюрнбергского трибунала. Они отчего-то не сочли убедительными аргументы уровня "мы были хорошими солдатами и просто выполняли приказы".
|
И? На нюрнбергском процессе доказали, что немцы всегда трусливо обращались в бегство, никогда не дрались до последнего и при первой же возможности сдавались в плен, или я что-то пропустил в твоём силлогизме?
| Soser писал(а): |
Не "фашисты-герои", а среди фашистов могут быть герои. Не надо искажать мысль.
|
Эта мысль, очевидно, слишком сложная, чтобы быть понятой всеми. Очевидно, она вызывает когнитивный диссонанс. Так что без передергиваний и воззваний к ужасам фашизма не обойтись. |
Последний раз редактировалось: Ronin (02-04-2010 17:25:49), всего редактировалось 1 раз
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-04-2010 17:25:31
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Я бы еще хотел услышать ответ на давно мучающий меня вопрос.
Фашисты - трусливые козлы, героев там нет. Нами верховодил Гений Сталин, а наши сплошь герои. Как же немцы всю Европу завоевали, да и мы пол страны просрали? Это каков же должен быть масштаб гениальности вождя, что бы перед трусливой сворой отойти до Волги? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-04-2010 17:29:12
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Игорь, ты вообще о чем?
Эта ветка о козлах.  |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-04-2010 17:33:56
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
Игорь, ты вообще о чем?
Эта ветка о козлах.
|
Да я о теме ветки, а вы флудите все.
П.С.: Дима, отпилил бы ты всю эту ерунду в новый Гайд-Парк. |
_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся!  " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-04-2010 17:51:04
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
| КалибарР писал(а): |
| Baraka писал(а): |
|
Люди, морящие голодом целые города (Питерцы, по крайней мере, должны об этом помнить) и сжигающие пленных в концлагерях по определению не могут быть героями. Это умело сопротивляющиеся сволочи.
|
люди, морящие голодом и газом целые деревни тоже не могут быть героями. о событиях 20х годов. устроили тогда геноцид своего народа Тухачевский, Котовский, а так же Жуков.
|
Дону никто не рассказывал, что аргумент "а у вас негров вешают"-находится несколько ниже уровня плинтуса и смешон?
| Soser писал(а): |
Я бы еще хотел услышать ответ на давно мучающий меня вопрос.
Фашисты - трусливые козлы, героев там нет. Нами верховодил Гений Сталин, а наши сплошь герои. Как же немцы всю Европу завоевали, да и мы пол страны просрали? Это каков же должен быть масштаб гениальности вождя, что бы перед трусливой сворой отойти до Волги?
|
Ну как бы прочие вообще проигрывали немецкое вторжение. Как бы кто-то не ехидничал-в ходе непосредственно наземного вторжения Вермахта устоял один СССР. Прочих III Рейх победил и захватил.
| Ronin писал(а): |
| Dragon писал(а): |
Расскажи про пубертатность и неадаптированность членам Нюрнбергского трибунала. Они отчего-то не сочли убедительными аргументы уровня "мы были хорошими солдатами и просто выполняли приказы".
|
И? На нюрнбергском процессе доказали, что немцы всегда трусливо обращались в бегство, никогда не дрались до последнего и при первой же возможности сдавались в плен, или я что-то пропустил в твоём силлогизме?
|
Я отрицал героизм и мужество немцев? Или я несколько о другом-о отнесении этих героев к безусловному злу? Ты не можешь мысленно совместить зло и геройство? Обязательно начать рассуждения о "не только белом и черном"?
| Lisyatina писал(а): |
|
П.С.: Дима, отпилил бы ты всю эту ерунду в новый Гайд-Парк.
|
Попозже так и сделаю. |
Последний раз редактировалось: Dragon (02-04-2010 17:57:08), всего редактировалось 1 раз
_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-04-2010 17:56:42
|
|
|
Главный Модератор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2479
Откуда: Москва, Россия
|
|
| А у меня все больше желания закрыть тему |
_________________
Если бы те, кто критикует меня увидели как я иду по волнам, они сказали бы: - это от того, что плавать не умеет. (с)
http://taucon.livejournal.com/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-04-2010 17:58:21
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
Короче, всем отдыхать.
Ветку закрываю. Позже-распилю на две и открою. |
_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-04-2010 18:54:29
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-04-2011 14:30:03
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
Оффтопик.. про героев...
На самом деле, во всём этом споре шло массовое смешение двух трактовок слова "герой" - более западного восприятия, где под "героем" понимается высококлассный и удачливый солдат, и более традиционного для нас российского восприятия героизма: когда под героем понимается прежде всего тот кто готов жертвовать (и жертвует) своей жизнью для защиты Отечества (или спасения жизни товарищей). В русском восприятия героизма бросившийся под танк с последней связкой гранат боец куда больше претендует на звание героя, чем такой же солдат хладнокровно расстрелявший из засады из ПТ-ружья пару-тройку таких же танков.. Первый проявил героизм, второй просто чётко выполнил свою боевую задачу...
Ну и плюс, в нашем российском понимании героизма всегда есть "субъективизм стороны": те кто проявлял героизм даже с точки зрения нашей модели героизма, но со стороны противника (особенно в случае противника безжалостного агрессора) безусловно нами (по крайней мере абсолютным большинством) как герои восприниматься не могут... Это нормально... не думаю, например, что в глазах фиванцев Александр Македонский мог бы восприниматься как "герой"... |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-04-2011 19:07:59
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"Первый проявил героизм, второй просто чётко выполнил свою боевую задачу... "
Гениально!
А если под танк с гранатой бросился пацан из гитлерюгенда?
Чего ты сравниваешь не сопоставимые вещи? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-04-2011 19:54:31
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jan 08, 2010
Сообщения: 46
Откуда: Котлас
|
|
| Soser писал(а): |
|
А если под танк с гранатой бросился пацан из гитлерюгенда?
|
для нациской германии того времени, да герой.
Для остальных еб....ый фанатик.( для меня тоже)
так что критерий "герои- не герой" зависит от системы ценностей, согласно которой идет оценка. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-04-2011 21:11:36
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| "еб....ый" - вот это - не приветствуется. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-04-2011 21:19:40
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Jun 24, 2009
Сообщения: 722
Откуда: Запорожье, Украина
|
|
| Pipeman писал(а): |
Оффтопик.. про героев...
На самом деле, во всём этом споре шло массовое смешение двух трактовок слова "герой" - более западного восприятия, где под "героем" понимается высококлассный и удачливый солдат, и более традиционного для нас российского восприятия героизма: когда под героем понимается прежде всего тот кто готов жертвовать (и жертвует) своей жизнью для защиты Отечества (или спасения жизни товарищей). В русском восприятия героизма бросившийся под танк с последней связкой гранат боец куда больше претендует на звание героя, чем такой же солдат хладнокровно расстрелявший из засады из ПТ-ружья пару-тройку таких же танков.. Первый проявил героизм, второй просто чётко выполнил свою боевую задачу...
|
Исходя из Вашей же трактовки, "западный" вариант в разы эффективней и рациональней - пара/тройка танков (один патрон - один танк) - жив остался - в перспективе еще пара/тройка подбитых.
"Традиционный для русского восприятия" вариант - связка гранат -1 танк - летальный исход.
Который из вариантов своему Отечеству (товарищам) больше пользы приносит?
Там где все четко выполняют свою боевую задачу, как правило, и не возникает потребности в жертвенном героизме.
| ftgad писал(а): |
для нациской германии того времени, да герой.
Для остальных еб....ый фанатик.( для меня тоже)
так что критерий "герои- не герой" зависит от системы ценностей, согласно которой идет оценка.
|
Из серии - у нас разведчики, у них - шпионы. |
|
|
|
|
|
|
|
