| Автор |
Сообщение |
| < Войны 20 века ~ О врагах и героизме |
|
 Добавлено:
02-04-2010 15:57:40
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия
|
|
| Raven писал(а): |
| Цитата: |
| Мы же немцев все таки не захватили, а победили, и ушли обратно.
|
через сколько лет?
|
Правительство у них же было своё. Да и вообще - все было своё. 4 оккупационные зоны не долго просуществовали. А так, конечно, войска наши стояли, но это ведь совсем не то же самое, что делали бы немцы у нас, если бы победили. |
_________________
"...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
02-04-2010 15:57:47
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"С точки зрения сепаратистов и ваххабитов несомненно да"
Дальнейший логический вывод можно сделать следующий - люди, называющие фашистов героями - сами фашисты. |
Последний раз редактировалось: Baraka (02-04-2010 15:58:25), всего редактировалось 1 раз
_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-04-2010 15:58:11
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
По рассказам прадеда, "сцуки немцы", работяги и офицеры-надзиратели, с усердием клепавшие на заводах грозные немецкие танки для немецкого же фронта, под страхом расстрела втихоря подкармливали русских военнопленных.
| Baraka писал(а): |
|
Soser, Литсиос, мне вот интересно - шахидки, которые метро взорвали - тоже по вашему героини? Честные бойцы террористического подполья? Или до такого маразма вы ещё не дошли?
|
Мы тут дошли до маразма, что может и не вообще шахидки, может и не подполье, особенно на фоне "скорой мести", может это вообще нужно кому-нибудь другому.
Такие уж нынче непростые времена для простых ребят. |
_________________
Магазин-клуб Хобби Бункер: миниатюры, варгеймы и хобби
Miniatures.Ru - новости миниатюр, варгеймов и игр с фигурками |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-04-2010 15:59:42
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
А, мировой масонский заговор... Ну-ну.
"По рассказам прадеда, "сцуки немцы", работяги и офицеры-надзиратели, с усердием клепавшие на заводах грозные немецкие танки для немецкого же фронта, под страхом расстрела втихоря подкармливали русских военнопленных."
Вопрос не в том, были ли конкретные немцы героями, а в том, этично ли русским их так называть. Ставя их, таким образом, на одну доску со своими дедами и прадедами. |
Последний раз редактировалось: Baraka (02-04-2010 16:02:32), всего редактировалось 1 раз
_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-04-2010 16:00:08
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"Я патриотизм с варгеймом не смешиваю...."
А скажи мне, как в ФоВ мораль реализована?
Если сравнивать мораль бойцов Красной Армии и фрицев?
Наверняка фрицы все паникеры-ополченцы, а наши все элита-ветераны? Наши вообще могут тест на мораль провалить или это не предусмотренно правилами?
Что касается триста спартанцев. Они конечно действовали в интересах общества (мутный момент. Я бы сказал - в интересах Родины), но никак к передовому сознательному классу не относились. Спартанцы в Греции поддерживали олигархический строй и боролись с демократическими Афинами. Стало быть - спартанцы не герои.
2Спайк
Ты не про немцев, ты за япов скажи. Мы агрессоры, они герои? Если по аналогии с немцами агрессоры героями быть не могут.
Во Вьетнаме амеры - сцуки агрессоры, а наши в Афгане? |
Последний раз редактировалось: Soser (02-04-2010 16:03:03), всего редактировалось 1 раз
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-04-2010 16:01:01
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия
|
|
| Baraka писал(а): |
|
Soser, Литсиос, Thorward, мне вот интересно - шахидки, которые метро взорвали - тоже по вашему героини? Честные бойцы террористического подполья против кроваваой диктатуры путинизма? Или до такого маразма вы ещё не дошли?
|
Нда, а когда я про наших собственных революционеров-террористов в начале XX века так вопрос поставил - сам же со мной и спорил.
"Щас не об этом". |
_________________
"...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-04-2010 16:01:41
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-04-2010 16:03:24
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Дальнейший логический вывод можно сделать следующий - люди, называющие фашистов героями - сами фашисты.
|
это очнь сильная формулировка... Скорее "склонны разделять их взгляды"
несомненно, что одно и тоже деяние в разных обществах будет вызывать разную, зачастую и диаметрально противоположную реакцию. Так это определяется миропониманием членов общества |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-04-2010 16:04:27
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
О! Спайк затронул интересную тему. Чем бомбист ленинец отличается от шахидки?
2Ваня
"Вопрос не в том, были ли конкретные немцы героями, а в том, этично ли русским их так называть."
А! Речь о фиговом листке? Типа, у мальчика есть х.й, но корректно назвать его пиписькой. Это спор о терминах. |
Последний раз редактировалось: Soser (02-04-2010 16:06:35), всего редактировалось 1 раз
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-04-2010 16:06:42
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
Что касается триста спартанцев. Они конечно действовали в интересах общества (мутный момент. Я бы сказал - в интересах Родины),
|
Момент как раз не мутный - в те времена родину от общины как-то не отделяли. |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-04-2010 16:07:14
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
А скажи мне, как в ФоВ мораль реализована?
Если сравнивать мораль бойцов Красной Армии и фрицев?
Наверняка фрицы все паникеры-ополченцы, а наши все элита-ветераны? Наши вообще могут тест на мораль провалить или это не предусмотренно правилами?
|
А интересно она реализована. У РККА мораль выше чем у немцев (кроме СС), а обученность хуже. Так что немцы уверенные-ветераны, а наши бестрашный либо новобранцы либо обученные. |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-04-2010 16:08:29
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Это спор о терминах.
|
Сосер тебе в твоем предпенсионном возрасте пора бы знать, что о терминах не спорят. О них договариваются |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-04-2010 16:08:59
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"Мы пока говорим о том, как солдат верхмата, шедших на вреную смерть, называют "сволочами"."
Олег, а я согласен, что он сволочь и должен быть уничтожен. Но он может быть героической сволочью. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-04-2010 16:10:29
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-04-2010 16:11:02
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"У РККА мораль выше чем у немцев (кроме СС), а обученность хуже. Так что немцы уверенные-ветераны, а наши бестрашный либо новобранцы либо обученные."
Тоесть, выучка и мораль разделены? А кому проще пройти моральный тест, что бы не драпать? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
