Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Chaos Lord писал(а):
так что при желании - всегда есть выход, просто Звезда вряд ли перейдет на твердый пластик ("у нас итак все хорошо").
Вообще-то, Ген, Звезда меняет пластик, если ты не заметил - наборы на ВОВ она стала делать в своеобразном материале (не знаю что это такое), который похож по свойствам на гибрид полиэтилена с полистиролом: более гибкий чем полистирол, но клеится модельным клеем и обрабатывается шкуркой..
Знать бы ещё как этот материал будет реагироват ьан перепады температур, УФ и как будет себя вести со временем...
Цитата:
Лично я для себя нашел (через технологов) двухкомпонентный твердый пластик:
Когда ты говоришь про себя и про Звезду, Ген, то наверно ты должен понимать, что Звезда просто технологически вряд ли сможет работать с теми материалами, с которыми сможешь работать лично ты. Одно дело массовое производство, а другое "ручная работа"..
Звезда может перейти на твёрдые пластики - но это будут явно не те материалы, с которыми можешь работать например ты...
Цитата:
А Пластик Солдер в эту субботу покажет четыре новых набора в М 1:100, 1:72 и 28мм и мастера еще двух из твердого пластика, Т-34 и Т-IV в двух масштабах и возможно - ШтуГ.Жду субботы с нетерпением.
ПС, конечно, молодцы и "революционеры", очень нравится мне то, что они делают в 1:100 и 1:72, но насколько оправдан выбранный ими путь "нескольких масштабов" мы увидим года через два - если они смогут сохранить темп выпуска наборов и окажется, что этот путь экономически выгоден...
Чего-то мне сдаётся, что если бы Звезда начала так как они разбрасываться по масштабам, то "вылетела бы в трубу" (на твёрдом пластике так ещё быстрее бы) - как я понимаю создание мастер-моделей или 3D-моделей для Звезды это не основные расходы при выпуске наборов (так что экономия на том, что мастер-модели одни и те же, не так уж велика), как я понимаю, создание пресс-форм, например, обходится дороже - так что если бы Звезда как ПС стала бы выпускать одни и те же фигуры, например в трёх масштабах сразу, то увеличила бы расходы почти в три раза же, а реальный доход сомнительно, что увеличился бы пропорционально: для России это вообще очевидно: рынок не развит, покупательный спрос на историчку в 15мм и 28мм не развит - его можно постепенно развить предложением, но тогда это произойдёт за счёт оттока из 72-го (и в чём выгода?), для зарубежного рынка - ...по-моему, Звезда просто плохо знает рынки сбыта 28мм и 15мм, она же работала всегда в "модельном сегменте", а там 72-й это известный модельный масштаб, а 28мм и 15мм это "что-то из другого мира"..
Кстати, прикол: я месяца два назад заходил в Лейб-кампанию, хотел в том числе прикупить у них 1:100 звездовские (танчики и т.п.) - так оказалось, что они их не берут - в 1:72 мини-наборы берут, а в 1:100 не берут (или не брали на тот момент).... Разные миры, однако...
Учитывая специфику сегментов, в которых работает Звезда, что бы ей перейти на хороший твёрдый пластик ей надо, чтобы:
а) этот пластик подходил под её технологические процессы (чтобы не перестраивать их и не нести большие расходы)
б) чтобы этот пластик обходился относительно дёшево (на российском рынке дорогой продукт массово не продашь, а на западном рынке с учётом затрат на транспортировку и прочее, чтобы быть конкурентноспособным надо делать или намного лучше остальных, что сейчас сомнительно, или делать существенно дешевле (при том что часть этой дешевизны съедят транспортные расходы и налоги)...
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Когда ты говоришь про себя и про Звезду
А я разве говорил про себя и Звезду? У меня мания величия?
Я говорил, что когда нужно найти на рынке технологическое решение - это просто достаточно. Есть очень много сплавов, смол, пластиков, роторных станков и т.д. И льет мне фирма, которая изготавливает сувениры и брелки огромными тиражами (и по секрету - не на наш рынок =)).
И не надо говорить мне "ручная" работа Юр - ты знаешь мои тиражи? Они от 1000 экз. начинаются (это необходимый финансовый порог для запуска станка) - это теперь называется "ручная работа"? Например, 2500 отливок?
Цитата:
Кстати, прикол: я месяца два назад заходил в Лейб-кампанию, хотел в том числе прикупить у них 1:100 звездовские (танчики и т.п.) - так оказалось, что они их не берут - в 1:72 мини-наборы берут, а в 1:100 не берут (или не брали на тот момент).... Разные миры, однако...
Это не прикол - нельзя продавать просто модели для игры без самой игры.
Если игра неинтересна - и компоненты ее тоже. Если она неизвестна - тот же эффект.
Особенно - для целевой аудитории.
Прикол в том, что М 1:35й Звезды в Центре Хобби не берут почти совсем, потому что туда приезжают не моделисты, а игроки в WFB или W40k и им звездовский танк нужен очень редко и как основа для конверсии в орочий бэтлвагон например.
И брать Звезду они не будут, потому что есть Бэттлфронт с чудесными зольдатиками 15мм и всем выбором танков для игры, а кому-то нравится Петер Пиг или FiB. Ну или как бюджетный вариант - Пластик Солдер, там четыре варианта танка в одном, удобно и дешево.
Лейб-к. - это очень плохой магазин в качестве примера: например, у них нет самолетов на первую мировую ("потому что их не берут"). В ТМ при мне их брали по 5-6 штук в руки =)
А любой крупный онлайн-магазин забит сейчас танками в М 1:100 потому что это - FoW и PSC это знает и выпускают они то, что нужно для игры в первую очередь в FoW (М 1:100) и Rapid Fire (1:72) - а на моделистах особых продаж не сделаешь.
Цитата:
на российском рынке дорогой продукт массово не продашь
Да, а как же очень дорогой продукт GW?
А в том году продажи его в России превысили продажи в Польше и GW осенью открывает свой магазин в Москве, так как дилеров их у нас всего трое, а в Польше - огромная ифраструктура магазинов, торгующих GW, и в штаб-конторе это оценили.
Моделист купит одну коробочку с танком, максимум три - а игрок в Апок, мой знакомый, купил уже 21 Химеру и на этом не остановится - потому что игра - это такая система, что постоянно нужно чего-то, что только что вышло =)))
И если этот секрет, что красивая игра + полезный и качественный пластик и иногда металл дают отличные продажи, не понять - то сколько систем не запускай, без отладки всего механизма, без грамотного маркетинга, без feed-back от пользователей - продаж не будет.
Впрочем, я манией величия не страдаю и никого учить жить не буду, а вот когда будет что показать - с удовольствием покажу.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Chaos Lord писал(а):
Цитата:
Когда ты говоришь про себя и про Звезду
А я разве говорил про себя и Звезду? У меня мания величия?
Ну ты проецировал то, что легко нашёл нужный состав, на то что Звезда тоже могла сменить материал - я это имел в виду...
Цитата:
Я говорил, что когда нужно найти на рынке технологическое решение - это просто достаточно. Есть очень много сплавов, смол, пластиков, роторных станков и т.д.
Само по себе решение - возможно. Рентабельное решение для массового производства фигур - не факт..
Можно лить из "белого металла", можно из смолы - замечательные и чудные фигуры отличного качетсва - но это не массовое производство и не ниша Звезды - поэтому она туда и не полезет.
Цитата:
И льет мне фирма, которая изготавливает сувениры и брелки огромными тиражами (и по секрету - не на наш рынок =)).
Дык ради бога, Ген, но это просто другой бизнес..
Цитата:
И не надо говорить мне "ручная" работа Юр - ты знаешь мои тиражи? Они от 1000 экз. начинаются (это необходимый финансовый порог для запуска станка) - это теперь называется "ручная работа"? Например, 2500 отливок?
Нет, Ген, я не знаю какие у тебя тиражи. Но если ты называешь от 1 000 до 2 500, то это малотиражное производство - это совсем другая ниша, чем у Звезды, согласишься с этим? Собствено такии же тиражами льют и полкустарно-полупрофесионально из смолы или металла.. Собственно я называю "ручной работой" (хоть это может и не совсем правильно, если это льётся на станках) всё что выпускается тиражами менее 10 000 штук...
Ты прекрасно понимаешь, что это совсем другой бизнес чем у Звезды. Тираж до 10 000 порой проще заказать у специализированной фирмы (пусть это выйдет дороже), а во для массового производства как у Звезды надо держать собственное производство.. И причём если оно уже есть - то тут будешь ориентрироваться под его возможности, а не покупать новые станки под каждый чих...
Поэтому я и говорю, что не уверен, что их тех смесей, о которых ты говоришь, возможно лить на оборудовании Звезды, а закупать новое оборудование - это не факт что рентабельно...
Цитата:
Это не прикол - нельзя продавать просто модели для игры без самой игры. Если игра неинтересна - и компоненты ее тоже. Если она неизвестна - тот же эффект. Особенно - для целевой аудитории.
Дык, я тебе и говорю: 72-м -то в тех же мини-наборах Звезды там торгуют - потому что 72-й у целевой аудитори (в том числе моделистов) известен, а 1:100 - малоизвестен. А у Звезды и получается, что основные сбытчики - это модельные магазины и магазины игрушек.. Поэтому её особой рентабельности делать одни и те же наборы сразу в нескольких масштабах: 1:100, 1:72, 28мм попросту нет. В отличие от ПСа - хотя это надо будет смотреть - насколько и у ПСа получится эффективно распихивать сразу несколько масштабов - особенно учитывая ,что 15мм они сделали именно 1:100, пропрциональными - что я только привемствую, но что явно не соответсвует традициям 15 мм-тровщиков...
Цитата:
И брать Звезду они не будут, потому что есть Бэттлфронт с чудесными зольдатиками 15мм и всем выбором танков для игры, а кому-то нравится Петер Пиг или FiB. Ну или как бюджетный вариант - Пластик Солдер, там четыре варианта танка в одном, удобно и дешево.
Вот-вот - просмотрим ещё, как пойдёт бизнес у ПСа, пытающегося выйти в нишу 15 мм с модельными миниатюрами и правильными моделями 1:100, в то время как её традиционно занимают фирмы делающие фигуры с "игрушечными пропорциями" и с "условно точными" моделями...
Тут то ли ПС поломает бизнес многим, то ли он сам обломается из-за "другого стиля".. Я болею за ПС
З.Ы. Какие 4 варианта танка? Насколько я понимаю если речь о Т-34 - то там было 4 модели в коробках в 2-х вариантах..
Цитата:
Лейб-к. - это очень плохой магазин в качестве примера: например, у них нет самолетов на первую мировую ("потому что их не берут"). В ТМ при мне их брали по 5-6 штук в руки =)
А ТМ стал очень плохим магазином с точки зрения ценовой политики (хоть у них и ассортимент большой) - прямо на глазах испортился... И продацы их порой задалбывают - то красок не знают, то хрен их дозовёшься, чтобы достали то что нужно из шкафов... Я тут как-то к ним в выходной заехал и зарёкся по выходным ездить - уехал ничего не купив, я не могу по полчаса ждать у меня тоже дела...
Цитата:
А любой крупный онлайн-магазин забит сейчас танками в М 1:100 потому что это - FoW и PSC это знает и выпускают они то, что нужно для игры в первую очередь в FoW (М 1:100) и Rapid Fire (1:72) - а на моделистах особых продаж не сделаешь.
Это ты про западный рынок??? Так я тебе не про то говорил: Звезда на западном рынке, как я понимаю привыкла работать через модельные магазины, а не через варгеймерские - работала бы через другие конторы - давно бы не 72-й лила, а 28мм. например...
Цитата:
Да, а как же очень дорогой продукт GW?
А в том году продажи его в России превысили продажи в Польше и GW осенью открывает свой магазин в Москве, так как дилеров их у нас всего трое, а в Польше - огромная ифраструктура магазинов, торгующих GW, и в штаб-конторе это оценили.
С точки зрения звездовских тиражей - то что продаёт ГВ в России это немного совсем, с точки зрения денег - наверно нормально, но Звезда не умеет работать в нише "дорогого и малотиражного", не её ниша..
Ты не задавался вопросм - а чего это у нас дилеров ГВ-то так мало, и чего это у нас такой разветвлённой инфраструктуры нет? (как ты говоришь есть в Польше?).. Чего это за столько лет она не сформировалась?..
Ой интересно мне, если ГВ откроет собственный магазин - как у неё дела пойдут.. По ходу дела, она либо обломается на наших заморочках (дорогая аренда, налоги ,которые надо уметь обходить, транспортные заморочки, и т.д.) и опять оставит это дело нашим дилерам, либо если впишется в нашу действительность, и тогда по сути просто угробит бизнес диллеров, которой они строили много лет.. потому что "корзинка"-то одна - на всех её не хватит...
Цитата:
Моделист купит одну коробочку с танком, максимум три - а игрок в Апок, мой знакомый, купил уже 21 Химеру и на этом не остановится - потому что игра - это такая система, что постоянно нужно чего-то, что только что вышло =)))
Ну да, только по масштабам Европы у нас этих самых варгеймеров пока кот наплакал..
Цитата:
И если этот секрет, что красивая игра + полезный и качественный пластик и иногда металл дают отличные продажи, не понять - то сколько систем не запускай, без отладки всего механизма, без грамотного маркетинга, без feed-back от пользователей - продаж не будет.
Дык, Ген, кто бы спорил... Тока пока это работает на Западе и " в мировом масштабе", российский рынок в сранении с ними пока ничтожен.. И это отдельный бизнес, который, если вернуться к нашим баранам, Звезда просто не умеет вести - это совсем не то, что просто клепать неплохие дешёвые наборы большими тиражами и распихивать их через игрушечные и модельные магазины (как у нас, так и на Западе)..
Цитата:
Впрочем, я манией величия не страдаю и никого учить жить не буду, а вот когда будет что показать - с удовольствием покажу.
Ген, если у тебя получится - будет просто зашибись...
Но, знаешь, десять лет наблюдая, как различные энтузиасты пытались поднять собственные варгеймерские проекты и литьё миниатюр в России и чем это обычно кончалось .....
В общем, очень хочется чтобы у тебя всё получилось.. Больше варгеймов и миниатюр - хороших и разных!
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 28
Откуда: Мерефа, Украина
Остается только обсудить методы "лечения" подобных миниатюр
С подставками всё понятно - клеим на шайбы (ну кто на что клеит, не знаю... Я - на шайбы в основном), шпаклюем. Особых проблем нет.
Оружие - заменяем (в принципе, для многих минек это и так надо делать - для большей историчности и разнообразия).
А вот кто что предложит делать с трещинами в руках/ногах (возможно - корпусе)? Главное то в проблеме - что трещины "растут" со временем...
И еще хочу добавить: переход на хардпластик и олово, конечно хорошо. Только вот основа моей армии (как впрочем и многих других) - Звезда. Поэтому то я и начал эту тему на форуме, чтоб послушать других, и найти решение именно со звездовскими солдатиками. Викидывать то жаль... Сколько лет тратил деньги...
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
Вопрос можно поставить по-другому - насколько велик процент миниатюр с трещинами среди твоих крашенных бойцов. У меня от силы 1% фигурок сейчас с трещинами. Всё - "Звезда". Красил я всё сам, поэтому вопрос о материальных потерях не стоит. В худшем случае перекрашу пару десятков солдатиков и всё. Поэтому - наплевать и забыть.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 28
Откуда: Мерефа, Украина
Maxim писал(а):
Кошмар,следы эрозии.У меня только у части римлян появились трещины на руках и отволились хвосты у кавалерии.
Я так понимаю имеются ввиду республиканские римляне? У них там изначально если не подогнать отверстие под умбон собственно к умбону - уже возможны трещины. Ну а хвосты у лошадей всегда были слабой частью любых моделей любых производителей.
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 28
Откуда: Мерефа, Украина
Baraka писал(а):
Вопрос можно поставить по-другому - насколько велик процент миниатюр с трещинами среди твоих крашенных бойцов. У меня от силы 1% фигурок сейчас с трещинами. Всё - "Звезда". Красил я всё сам, поэтому вопрос о материальных потерях не стоит. В худшем случае перекрашу пару десятков солдатиков и всё. Поэтому - наплевать и забыть.
Аллах акбар, что англичан то, у которых глобальные проблемы с трещинами, я еще не красил. Просто возмутительно, что содатики в норм условиях, уже вырезанные и аккуратно хранимые, долго ожидающие своей очереди покраса и наконец дождавшись ее просто в таком состоянии, что хоть выкидывай. Ну я то, знамо дело, привел их в более-менее презентабельный вид... Только вот красить пока не буду - посмотрю что дальше с ними будет. Или вообще простейшим игровым покрасом их - быстро и не жаль так.
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Чебоксары, Россия
Если мне память не изменяет, у республиканских римлян особо подгонять ничего не надо, главное щиты не путать и не пытаться, допустим, давать щиты триариев принципам.
_________________ Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня
Зарегистрирован: Jun 28, 2005
Сообщения: 2696
Откуда: Харьков, Украина
StepaVasek писал(а):
Просто возмутительно, что содатики в норм условиях, уже вырезанные и аккуратно хранимые, долго ожидающие своей очереди покраса и наконец дождавшись ее просто в таком состоянии, что хоть выкидывай.
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 28
Откуда: Мерефа, Украина
Ленивый_Ёжик писал(а):
Если мне память не изменяет, у республиканских римлян особо подгонять ничего не надо, главное щиты не путать и не пытаться, допустим, давать щиты триариев принципам.
Нет, я у своих щиты не путал - кесарю-кесарево, триарию-триариево. Просто в тех наборах достаточно туго они садились на умбон - я немного надфелем подтачивал почти всех.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
у меня тоже дела...
