Зарегистрирован: Jan 18, 2005
Сообщения: 858
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
И температуру пластик от Звезды не держит, от огня простой спички начинают терять форму , особенно коробки
P.S. Серьезное спасибо lunerwolf за объяснение причин растрескивания. Сам, к сожалению, проработал на пластмассовом литье не более пары лет, и то больше по прессформам. Что-то подобное и подозревал.Спасибо.
Зарегистрирован: Jun 28, 2005
Сообщения: 2696
Откуда: Харьков, Украина
lunerwolf писал(а):
А ну еще я забыл про массовую долю золы, но в этом компоненте мне кажется напортачить звезда не могла, если только не пустила в ход вторичку. Но и в этом случае растрескивание маловероятно хотя и не комильфо как говорится.
От золы ПЭ черный или грязно-серый.. Золой красит свой полиэтилен ЛВ. Трескается лвэшный пластик?
Цитата:
Хотя если вторичку использовали все же, то нельзя исключить попадания в нее, в процессе выработки, некоторого количества полипропиленовых включений, которые так же скажутся негативно на стойкости к изгибам и температурным перепадам.
Может и вторичка. Но у меня с вторичкой проблем никогда не было. Звезде использовать вторичку.... Сомневаюсь. Хотя может какой-то аферист-снабженец толкнул на Звезду вторичку под видом первички... Но тогда бы трескался любой полиэтилен, а не выборочно от набора к набору.
Проблема скорее всего в другом. Они что-то добавляют в полиэтилен, типа другого пластика или каких-то пресадок. Например непроливаются тонкие детали, хоть тресни - добавляют материал с высокой текучестью. Все хророшо проливаетмя. Но со временам инородное тело начинает разрушать цепочки молекул полиэтилена. Особенно, когда у материалов разная реакция на перепады температуры. Например тот же ПВХ не сильно реагирует на температуру, а полиэтилен сильно. В итоге волокна ПВХ и могут порвать полиэтилен.
Все это ИМХО. Только мои догадки.. У меня таких проблем с полиэтиленом никогда не было. Однозначно ПЭ тут не причем. Эти проблемы - нарушение технологий литья на Звезде.
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
amfilox писал(а):
И температуру пластик от Звезды не держит, от огня простой спички начинают терять форму , особенно коробки
"Коробки"-это что?
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2479
Откуда: Москва, Россия
XAPOH писал(а):
От золы ПЭ черный или грязно-серый.. ...
Ты не совсем прав - некоторый процент золы может присутствовать и в самом материале каждой из приведенных ранее марок. Это допустимо. Проблема возникнет тогда, когда этот очень маленький процент будет превышен. Например в некачественной вторичной вторичке (я и такое видал).
Толкнуть вторичку за первичку сложновато выйдет. Хотя в этом случае дикий розовый цвет вполне объясним - именно розовый краситель в несколько больших дозах отлично закрасит исходную вторичку, как добавку например к нормальному ПВД, при литье. И тогда и проявятся проблемы с растрескиванием ибо они будут спровоцированы нарушениями рецептуры в попытке закрасить все.
А кстати присадкой может быть тот самый полипропилен который действительно запросто повысит текучесть в тонких слоях но приведет к охрупчиванию композиции.
Но это все мои ИМХО конечно
_________________ Если бы те, кто критикует меня увидели как я иду по волнам, они сказали бы: - это от того, что плавать не умеет. (с)
http://taucon.livejournal.com/
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
amfilox писал(а):
Dragon писал(а):
"Коробки"-это что?
Бумажно-картонные ... из под солдатиков фирмы Звезда...
Это стеб такой?
О том, что бумажно-картонные коробки-"не держат температуру"(С) и "от огня простой спички начинают терять форму"(С)...
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Хотя в этом случае дикий розовый цвет вполне объясним - именно розовый краситель в несколько больших дозах отлично закрасит исходную вторичку, как добавку например к нормальному ПВД, при литье. И тогда и проявятся проблемы с растрескиванием ибо они будут спровоцированы нарушениями рецептуры в попытке закрасить все.
А кстати присадкой может быть тот самый полипропилен который действительно запросто повысит текучесть в тонких слоях но приведет к охрупчиванию композиции.
Вот это похоже на действительность.
потому что у меня еще три года назад сами собой поотваливались древки копий яри у самураев, коробка была покрыта слоем пыли, хранилась в комнате на шкафу (температура хранения и влажность близки к идеальным). Я тогда еще написал тут на форуме, за что был назван "ненавистник 72го"
И переводить фигурки в олово - тоже не выход. сейчас благодаря Пластик Солдеру будет все больше и больше твердого пластика - значит и конкуренты будут вынуждены на него переходить.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Chaos Lord писал(а):
Вот это похоже на действительность.
потому что у меня еще три года назад сами собой поотваливались древки копий яри у самураев, коробка была покрыта слоем пыли, хранилась в комнате на шкафу (температура хранения и влажность близки к идеальным). Я тогда еще написал тут на форуме, за что был назван "ненавистник 72го" .
Не знаю... вот уж с чем-чем, а с самураями у меня никаких проблем не было вообще никогда... И копья не отваливались... Хотя в 72-м вообще все копья однозначно надо на булавки-стержни и т.д. менять (и кстати в олове это ещё более актуально)...
З.Ы. Вы вообще учитывайте, что критично не только то ,как вы храните фигуры, но и то как они хранились до вас: вы то может "пылинки сдуваете", а до вас на складах и при транспортировке их может десятки раз раз заморозили до -30, да ещё может кидали и коробки "плющили")
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
З.Ы. Вы вообще учитывайте, что критично не только то ,как вы храните фигуры, но и то как они хранились до вас: вы то может "пылинки сдуваете",
Самураи были с "разводами" пластика, но без трещин. Все было цело -через два года сами поотваливались мечи, яри и копья у республиканских римлян.
А вообще - сложно ожидать от копеечных наборов какой-то долговечности, я наоборот рад, что не стал тратить время на 72й - в эпоху твердого пластика и ГВ переходит на него, и все больше исторических наборов, а то, что пушки и генералы и белого металла - так даже и лучше.
Сейчас даже в боардгеймах (DUST Tactics) уже твердый пластик - это уже норма. И выпуски фирмой фигурок сразу в 15мм и 72м тоже станут в будущем нормой =)
Кстати, пластик Ренедры - очень прочный, я ронял несколько раз Перриевские фигуры - и ничего не отвалилось. Алебарды пружинят, а то, что у меня фигуры на базах (эффект крышки) - падает базой вниз =)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Chaos Lord писал(а):
Цитата:
З.Ы. Вы вообще учитывайте, что критично не только то ,как вы храните фигуры, но и то как они хранились до вас: вы то может "пылинки сдуваете",
Самураи были с "разводами" пластика, но без трещин. Все было цело -через два года сами поотваливались мечи, яри и копья у республиканских римлян.
Ген, я тебе, конечно сочувствую и всё такое, но.. только что проверил своих самураев - лежат спокойно расфасованные по боксам-органайзерам, всё в прекрасном состоянии - никаких проблем ни с яри, ни с катанами.. В другом боксе - остатки второго набора римлян - тоже всё Ок.. Самые обычные набры, купленные в обычных московских магазинах...
Собственно, одно из трёх - или тебе бракованные наборы попались (разводы на пластике наводят на эту мысль - у меня только один набор с чем-то похожим был за всё время), или их испортили при хранении-транспортировки на стадии продажи, или ты их неаккуратно хранил (у самого бывало, что хранишь набив слишком плотно в коробки, или не срезав слитников и навалив литники кучей, а сверху ещё что-то лежит - были поломки при таком хранении (например, с литника не срезал, а литник повело из-за неаккуратного хранения - в итоге перелом копья) - но тут уж я не считаю себя в праве претензии предъявлять (в отличие от случаев, где явно косяки производителя)..
Цитата:
А вообще - сложно ожидать от копеечных наборов какой-то долговечности, я наоборот рад, что не стал тратить время на 72й - в эпоху твердого пластика и ГВ переходит на него, и все больше исторических наборов, а то, что пушки и генералы и белого металла - так даже и лучше.
Ну.. на вкус и цвет, как известно
Твёрдый пластик это хорошо - перейдут производители, хорошо, поживём - увидим.. Только пока ещё перейдут, пока все ниши закроют - это годы ещё уйдут... И опять же только через годы узнаем, какое там косяки с качеством ещё всплывут..
Цитата:
Сейчас даже в боардгеймах (DUST Tactics) уже твердый пластик - это уже норма.
Да ладно - норма, скорее исключение.. что-то пока мне в основном фишки из мягкого пластика попадались - из явно китайского мягкого пластика...
Цитата:
И выпуски фирмой фигурок сразу в 15мм и 72м тоже станут в будущем нормой =)
Угу, и коммунизм через 20 лет наступит.. ну-ну
........
Переход на новые материалы это здорово - вон Звезда тоже материал новый запустила.. Вот толкько я со своей паранойей всеглда подозреваю, что "если что-то изменилось к лучшему, то вы что-то не заметили" (с)
Цитата:
Кстати, пластик Ренедры - очень прочный, я ронял несколько раз Перриевские фигуры - и ничего не отвалилось. Алебарды пружинят, а то, что у меня фигуры на базах (эффект крышки) - падает базой вниз =)
А что должно было быть по-другому? Насколько понимаю, падений со стола боялось всегда только олово (необратимые деформации в виде сплющенных лиц и отломанных мелких деталей) и полистирол в классическом варианте (ох уж КВ Звезды, которое изматерили за поломки копий и алебард).. Полиэтилен и близкие к нему материалы падений со стола не боялись никогда, я так полагал что все более-менее продвинутые твёрдые пластики тоже, разве нет???
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
Лично я для себя нашел (через технологов) двухкомпонентный твердый пластик:
Это сделано по заказу, конверсия из ГВшного набора - скелеты Королей Гробниц с двуручами и щитами, по новой книжке армии. Отлито на подмосковном предприятии. В отличие от хрупкого мягкого пластика или эпоксидки - лезвия мечей прочные и гибкие, не ломаются, а качество отливки - как у эпоксидки, на 5+
так что при желании - всегда есть выход, просто Звезда вряд ли перейдет на твердый пластик ("у нас итак все хорошо"). А Пластик Солдер в эту субботу покажет четыре новых набора в М 1:100, 1:72 и 28мм и мастера еще двух из твердого пластика, Т-34 и Т-IV в двух масштабах и возможно - ШтуГ.
Жду субботы с нетерпением.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
"с двуручами и щитами"
Что то я не вижу третей руки у этих ореликов.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
Сергей, учи матчасть WFB - шит берется для защиты от стрел до рукопашного боя, потом отбрасывается - как у пикенеров, алебардистов, так и этих скелетов.
По требованиям WYSWYG если щит куплен бойцу, он должен быть на модели - в руке или на спине, но должен, иначе модель может быть снята с турнира.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
"потом отбрасывается -как у пикенеров, алебардистов, так и этих скелетов."
А когда у него щит в руке, то второй рукой он держит двуручный меч?
И куда они щит отбрасывают?
Швейцарцы это пикинеры и алебардщики, отбросившие щиты?
С каких пор хопеш стал двуручным?
Если разговор идет на уровне орков и гоблинов, то конечно мои вопросы бессмысленны. Можно и снайперскими винтовками вооружить.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Но тогда бы трескался любой полиэтилен, а не выборочно от набора к набору.
Хотя в этом случае дикий розовый цвет вполне объясним - именно розовый краситель в несколько больших дозах отлично закрасит исходную вторичку, как добавку например к нормальному ПВД, при литье. И тогда и проявятся проблемы с растрескиванием ибо они будут спровоцированы нарушениями рецептуры в попытке закрасить все.
