Forums-viewtopic-Battles of Westeros (настолка на основе движка Р.Борга) «Поле боя»

Орелики, а вы почему в гладиаторов играли, а не в Вестерос?

ПС
Юра - грубиян!

Ну так чего, расскажите?

Да, очень даже успели - правда доиграть не успели... А в гладиаторов это только Володя с Франки играли, пока меня ждали..

"Пять копеек" по первым впечатлениям:

1. игра достаточно интересная, от игры было получено немало удовольствия Wink

Грамотный сценарий до самого конца держал в напряжении и неизвестно как бы всё кончилось в последнем ходе
2. игра достаточно быстро воспринимается (обучаемость 4 из 5 как минимум)
3. всё-таки движок в сравнении с C&C довольно сильно усложнён, что ведёт к значительно более медленному отыгрышу (тут полагаюсь на мнение Франки, т.к. сам в C&C не играл, только правила читал и статьи - хотя даже сравнивая теоретически это заметно)
4. отказ от традиционной борговской механики на d6 переход на d8 (с реализацией "линейного мышления а-ля Сосер" - с увеличением вероятности потерь по каждому дайсу в зависимости от цвета), имхо, привёл к смене баланса и неоправданной "перекрученности" и "ослабленности" соответственно, красных и зелёных. Если раньше сила красных была не в вероятности выпадения цвета, а в большем числе бросаемых кубиков, то теперь они и кубиков по-прежнему больше бросают, да ещё и вероятности нанесения потерь им стали намного меньше, а у зелёных наоборот - к слабости выражаемой в малом количестве бросаемых дайсов прибавилось ещё и большая вероятность быть забитыми...
5. Однако баланс в игре есть - и он строится на сбалансированности сценариев. По крайней мере по сыгранному вчера было видно, что игра была иниересна для обеих сторон, шансы были у обоих..
6. Большое разнообразие карт и возможностей на них делает игру весьма непредсказуемой в конкретных поворотах событий, но тем не менее всё как-то устаканивается и усредняется в итоге.. Имхо, для фэнтэзи-варгейма это всё неплохо и живенько, для исторички, конечно, мне лично хотелось бы чтобы таких "неожиданностей" всё же было поменьше - а то в каждом раунде по нескольку раз друг другу "ломали планы"..

В общем , в целом, впечатление положительное - надеюсь продолжим играть и дальше Wink

По большому счёту мне не понравилось только три момента:
1. слишком уж большие различия по возможностям зелёных, синих и красных (но вчера это было не так сильно заметно, т.к. красных в сценарии не было)
2. сложность убивания (пленения) командиров - даже на моём зелёном это вчера оказалось крайне не просто - можно представить, какая проблема будет с красными.
3. всё-таки некоторая избыточность возможностей и девайсов - тот же С&С намного более лаконичен (что показатель класса геймдизайнера - добиваться многого малыми средствами).. В данном же случае, например, имхо, избыточно всяких "карточных возможностей":
- карты отрядов, где описаных их характеристики - это норм.
- карты героев, где есть их особенности влияющие на их отряды (постоянно), так ещё есть и "подвал" где ещё "суперфича" которую можно раз за игру использовать
- обычные карты для управления отрядами - оно вроде относительно просты и понятны, тут норм.
- особые карты (даются к конкретным героям сценария, но могут использоваться любыми героями уже внутри игры) - вот вообще до хрена: и возможности как на обычных картах (причём как правило круче), так ещё и "подвал" с "тактикой", которой можно дополнительно воспользоваться в некоторых раскладах..
Имхо, такой избыток всяких свойств и возможностей ведёт к тому, что в игре думаешь не столько о стратегии игры (точнее тактике действий отрядов на карте), сколько о том, какие спецфичи сможешь использовать ты (и что использует противник) и как это резко может помочь

Но вообще, ещё раз скажу - первое впечатление - положительное..

По самой игре - играли первый сценарий:
- Старки в меньшинстве - их задача удержать 5 раундов две ключевые точки за рекой на северо-востоке. Часть их войск как раз раз за рекой - отряд конницы Рикарда (синий) и три отряда "зелёных" лучников. А вторую часть войск - три отряда зелёной пехоты и отряд синей конницы ведёт с северо-запада Мэйдж "Леди Межвежьего Острова", пытаясь задержать конницу Ланистеров, до того как она переёдёт реки по бродам.
- Ланистеров больше - юго-запада атакует конница Ланистеров - 5 отрядов всадников (один синий остальные зелёные), а с юго-востока идёт три отряда синей пехоты (ВСЕ - синие! ).. У них задача противоположная за 5 ходов прорваться за реку и захватить обе "точки".

В общем у Ланистеров преимущество почти во всём (кроме возможности "тянуть время"):
- у них больше всего отрядов: 9 против 8,
- у них больше синих отрядов 5 против 2 (в игре цвет трактуется как сочетание опыта и тяжести вооружения)
- у них больше конницы 5 против 2 (а это преимущество в мобильности и плюс конница против пехоты лучше атакует (не говоря уж про преследование), это если не учитывать прочие факторы)
- и даже по командованию у них небольшой плюс: хотя обе стороны получают по 3 жетона командования (которые нужны для отыгрыша карт) и по 3 карты в каждый ход, но у Ланистеров герои могут отыгрывать да 4 приказов на двоих (это поможет только если с прошлого ходя сэкономить карту и жетон), а у Старков - только три...

Но не всё так плохо для Старков - ведь их задача отнюдь не перебить противника, а всего лишь удержать его 5 ходов... А для этого можно и отрядами жертвовать - главное задержать

По самой игре - ребята (а против меня играли Франки с Володей) во-первых охренительно долго думали над каждым действием (одна голова хорошо, а две это уже целый коллоквиум по каждому решению), а во-вторых слишком (на мой взгляд) увлеклись изничтожением моих отрядов вместо того, чтобы сразу решать основную задачу сценария (концепция у них видимо была: "сначала задавим мелкоту всякую , а потом уже и спокойно точки захватим"). В итоге из-за того, что кто-то слишком медленно думал мы успели отыграть только 4 хода из положенных пяти (в 23:00 клуб закрывался, в итоге вместе с расстановкой предварительной получилось что мы играли 2,5 часа, не меньше - имхо, успеть партию можно было часа за полтора, максимум 2 - тут ещё сыграло роль то ,что правила до игры знали "по верхам" (Володя вообще почти не знал) и по нюансам сверялись постоянно). В итоге к концу игры на 4 ходе Ланистеры так и не успели взять ни одной точки - хотя они утверждали, что у них ещё на этом ходу оставалась пара маркеров, которые позволили бы им вновь активировать один отряд и занять одну "точку", с которой меня вышибли только что... Но они не учитывают ,что следующий ход бы начал я, а у меня на руке была карта позволяющая повторно активировать отряды, т.е. я бы эту точку наверняка отбил бы если не с первой то со второй атаки Рикардом (ну с большей вероятностью - а если не отбил бы, то с этой стороны они бы к второй точке вряд ли пробились бы)

Вообще, картина игры была следующая:

- я бросил (чтобы закрыться от конницы Ланистеров) пехоту Мэйдж к бродам на востоке.. Т.к. я в движке на первом ходе плохо понимал, чем чревата та или иная расстановка отрядов, то налажал и подставился - конница Ланистеров тут же начала "втаптывать в грязь" пехоту Севвера, окружая и бья по флангам. Вмешавшаяся в это конница слегка проредила конницу Ланистеров - но вскоре была безжалостно забита.. Через два хода от всей группы отрядов Мэйдж остался только её, который окружили и начали забивать.. Однако, стратегически это был выигрыш: конница Ланистеров отвлеклась на отряды Мэйдж и в итоге только один отряд попытался проравться через броды - был тут же отловлен Рикардом и лучниками, окружён и безжалдостно уничнтожен... Бойцы Мэйдж тоже дорого продали свои жизни: хотя в конце Мэйдж осталось вообще одна (одна фигурка), но и от конницы Ланистеров (и поддержавшего её одного отряда пехоты) осталось всего 2 отряда (один тоже из одной фигуры)

- имхо, глобальная ошибка Володи и Фрэнки была в том, что они (отчасти из -за проблем с жетонами на первом ходу), в первые ходы сделали упор именно на этой бойне, а не повели медленную синюю пехоту с юго-востока сразу на броды - она двигается медленно и застряла бы на бродах, но зато перейдя через них она бы снесла просто всех - зелёные лучники не стали бы ей проблемой, а одним отрядом синей конницы я бы их не удержал, вероятно.. В итоге синия пехота перешла броды только на 4 ходу и уже изрядно прореженная..

Из-за того что клуб закрывался пришлось прерваться и мы согласились ,что ситуация в целом ничейная (хотя формально я всё ещё выигрывал, т.к .все "точки контроля" оставались мои).. Реально всё могло поменяться в последний ход - и это мне в игре очень понравилось: сценарий держал в напряжении до самого конца...

З.Ы. Надеюсь, что в следующую среду продолжим игрища Wink

"Все, Зин, обидеть норовишь?" Laughing

Юра, а красные, синие, зеленые - это кто? Разные дома?
Я не очень понял момент, за который ты меня пнул.
Ты имел ввиду, что при одинаковых юнитах разных домов разные вероятности? Тоесть, влияет не опыт, оружие, а название фракции?
Если так, то я не за это митинговал.

Рикард это кто? Карстарк? Че то я подзабыл.
Русе Болтон кого нибудь предал?

Надо вам немножко пообвыкнуться. Тогда сложность пропадет.

Ну, да, согласен.
Опыт и вооружение нельзя в один флакон. И рукопашку нельзя сравнивать с обстрелом. Но наличие градаций, лучше их отсутствия.

Так, правильно я сообразил, что Рикард это Карстарк?
И ты не сказал, Болтон есть?

Вот для ясности восприятия происходящего Smile

http://www.fantasyflightgames.com/ffg_content/battles-of-westeros/preview7/clash-on-the-kingsroad.png

Маленькая ремарка.
В книжках Эдмар Тали.

2 Warrior & Franky

Некоторые уточнения по правилам - хотелось бы понять, прав ли я:

...............................................................................................

1. Вопрос о роли ЗОК в отыгрыше карт:

Цитирую из перевода правил:

"...Большая часть карт приказов состоит из двух частей - блок Команд и блок Тактики. Эффекты тактики и команд могут действовать на только на отряды, находящиеся в пределах зоны контроля (ЗОК) командира, который использует эту карту. Отряды в зоне контроля командира называются находятся под контролем этого командира. В базовом наборе BOW у всех командиров радиус ЗОК составляет 2 гекса. Другими словами, любой отряд находящийся в пределах двух гексов от командира, находится под контролем этого командира. Возможны ситуации, когда один отряд может находиться под контролем сразу нескольких командиров одновременно..."

а в другом месте: "..Тактика представляет особенные действия или выборы, которые могут быть выполнены до или после (подробнее читай
на картах) выполнения ВСЕХ команд (но НЕ между ними) с этой карты, при этом командир НЕ должен иметь запретов на использование команд. Тактика не ограничена ЗОК..."

Как я понимаю, имеет место или косяк в правилах, или косяк в переводе. Учитывая, что мы уже столкнулись с косяком в переводе карт (где было переведено, что карта даёт запрет на использование один ход Тактики противником, а в переводе написали, что это запрет на использование карт воообще), то скорее всего это косяк опять же перевода...

Как я понял, трактовать Правила в данном случае надо так:
1. На карте может быть две части: Командная (всё что сверху, может состоять из двух частей, тогда за каждую надо платить жетон) и Тактика ("подвал внизу")
2. Командная часть карты действует только в ЗОК!!!
3. Тактика может действовать не только в ЗОК.

Если я не прав и в англицком тексте по-другому, то поправьте меня...

Как последствие этого понимания, прошу обратить внимание, что если в командной части написано "Все" ("All"), то это относится ко всем отрядам только в ЗОК! (а не ко всем отрядам вообще на карте), т.е. например карта с "All Rally" - это вновь активировать все отряды только в ЗОК. (по крайней мере я в игре эту карту понимал не правильно)..

...................................................................................................

2. Вопрос о типовых командах в картах.

На самом деле только при внимательно вчера чтении самих карт на англицком я понял основную систему - во время игры я лично явно путал когда было написано про карты "одного типа": есть вариант "одного класса" (лучники и лучники, конница и конница), а есть вариант "одного ранга" - это как я понимаю, одного, цвета, т.е. все базовые команды можно разделить на 5 типов:

а) можно использовать N (здесь и далее варьируется 2 или 3) отрядов в ЗОК - кроме численности других ограничений нет.
б) можно использовать N рядом стоящих отрядов в ЗОК
в) можно использовать N отрядов одного класса (рода войск) в ЗОК
г) можно использовать N отрядов одного ранга (цвета флага) в ЗОК
д) можно активировать (повернуть флаги) всех отрядов в ЗОК

Остальное (с увеличением дайсов, скорости, получением свойств) - это уже дополнительные примочки к этим пяти базовым, которые возникают не на стандартных картах, а только на тех, что добавляются в колоду в зависимости от участвующих в игре героев.

............................................................................

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем