| Автор |
Сообщение |
| < Войны 20 века ~ Воздействие средств ПТО на БТ-технику |
|
 Добавлено:
28-02-2011 19:03:08
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
| А кстати пехота стала ездить сверху на БТР и БМП в Афгане не потому ли что так больше шансов выжить при подрыве на мине/фугасе - каковые там постоянно имели место быть? |
_________________
Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
28-02-2011 19:20:17
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Virgass писал(а): |
|
А кстати пехота стала ездить сверху на БТР и БМП в Афгане не потому ли что так больше шансов выжить при подрыве на мине/фугасе - каковые там постоянно имели место быть?
|
Истинно так.
А еще потому, что попадание РПГ в закрытый БТР превращало содержимое в фарш.
Закрытые БТР - от осколков тяжелой артиллерии и от всякого ОМП. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-02-2011 19:27:42
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Eromin писал(а): |
| Virgass писал(а): |
|
А кстати пехота стала ездить сверху на БТР и БМП в Афгане не потому ли что так больше шансов выжить при подрыве на мине/фугасе - каковые там постоянно имели место быть?
|
Истинно так.
А еще потому, что попадание РПГ в закрытый БТР превращало содержимое в фарш.
Закрытые БТР - от осколков тяжелой артиллерии и от всякого ОМП.
|
Ну насколько помню открытые или не запертые люки резко увеличивали выживаемость находящихся внутри при попадании из РПГ, т.к. через них сбрасывалось избыточное давление при попадании струи из гранаты РПГ внутрь... |
_________________
Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-02-2011 19:39:02
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
Открытые люки - старая байка, про снижение давления. На практике, их открытость/закрытость не влияет ни на что.
И сама кумулятивная струя не имеет фугасного эффекта, её поражающее действие - ожеги раскаленным металлом. |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-02-2011 21:56:22
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Открытые люки - старая байка, про снижение давления. На практике, их открытость/закрытость не влияет ни на что.
Тут недавно приводили ссылку на хорошую статью по этому поводу. так вот открытость люков влияет. Она снижает шансы на выживание, так как через открытые люки взрыная волна может войти внутрь машины. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-02-2011 22:06:41
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Там масса факторов.
Иногда влияет позитивно - если люк открыт против струи и большая часть осколков пойдет не гулять по закрытому помещению, а уйдет наружу. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-02-2011 22:18:49
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Тут недавно приводили ссылку на хорошую статью по этому поводу. так вот открытость люков влияет. Она снижает шансы на выживание, так как через открытые люки взрыная волна может войти внутрь машины.
|
Имхо, всё же не всегда снижает выживание.. Несколько лет назад я работал с девушкой у которой отец танкист-генерал (на тот момент он в Генштабе вроде уже работал).. У него был в жизни эпизод, когда он подорвался в танке на дефектном снаряде: пришли новые танки в часть, полез сам попробовать новую машинку (будучи командиром части) и во время стрельб в первый же день снаряд разорвало, как я понял в казённике... В общем, в нарушение всех инструкций люк был открыт.. Не знаю, насколько это так (но вероятно, танкисту всё же видней), но он потом говорил, что их только это и спасло - ударная волна удачно вверх ушла большей частью... Мало им всё равно не показалось - и контузило их по полной, и горели потом (новенький танк - на списание), мехвод инвалидом остался, кто-то один по-моему в итоге погиб, но остальные выжили.. С его слов, конкретно в этом случае открытый люк спас им жизнь - по его словам это не повод с открытым люком воевать (в большинстве случаев это во вред), но "бывают ситуации"... |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-02-2011 23:05:23
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 1861
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Pipeman: экипаж танка - 3 человека и автомат заряжания... один умер, один инвалид, все контужены... это что, спасло только командира? а наводчика убило. странно... везучий мужик, видно. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-02-2011 23:18:06
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Living_One писал(а): |
|
Она снижает шансы на выживание, так как через открытые люки взрыная волна может войти внутрь машины.
|
Ну это и дураку понятно (надеюсь). Речь идет о взырве на борту или внутри машины - т.е. о прямом попадании. |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-02-2011 23:30:41
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Pipeman писал(а): |
|
ударная волна удачно вверх ушла большей частью...
|
При обычном взрыве "ударная волна" - это перепад давления, который распространяется равномерно во все стороны. Самое же главное - он распространяется с такой скоростью, что даже препятствие в сантиметрах от центра взрыва не может повлиять на силу распространения в остальных направлениях. Та часть газов, которая столкнется с препятствием просто не успеет нагнать ту часть газов, которая с ним не столкнеться и таким образом усилить эффект. Соответственно, нельзя и ослабить силу взырва с одной стороны, убрав все препятствия с другой, - те газы, что движуться в направлении цели никак не смогут оценить по достоинству возможность свободного движения в противоположном направлении - для этого им сначала надо встретиться с препятствием и испытать большее давление с его стороны. |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-02-2011 23:38:39
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
2 Ronin
Так о чем и речь - открытые люки могут снизить количество ВТОРИЧНЫХ ранений. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-02-2011 23:44:00
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| SaCherb писал(а): |
|
Pipeman: экипаж танка - 3 человека и автомат заряжания... один умер, один инвалид, все контужены... это что, спасло только командира? а наводчика убило. странно... везучий мужик, видно.
|
А мысль, что действие было в Т-54/55/62 не возникала? В танках с автоматами заряжания при внутреннем взрыве мехвод бы пострадал минимально.
А пример не имеет никакого отношения к заброневому действию кумулятивной струи. |
_________________
Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-03-2011 00:08:15
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Eromin писал(а): |
| Virgass писал(а): |
|
А кстати пехота стала ездить сверху на БТР и БМП в Афгане не потому ли что так больше шансов выжить при подрыве на мине/фугасе - каковые там постоянно имели место быть?
|
Истинно так.
А еще потому, что попадание РПГ в закрытый БТР превращало содержимое в фарш.
Закрытые БТР - от осколков тяжелой артиллерии и от всякого ОМП.
|
Да не превращает! мы уже раза три это обсуждали! Самый последний живой пример - Осетия, БТР турецкого производства "Кобра", попадание РПГ в корму, струя как шла, так и положила сидящих на своём пути с левого борта людей вплоть до водителя, а правый борт - все живы. БТР был закрыт. Фотки в нете есть и снаружи и внутри БТРа, он в трофеи попал. Никакого фарша или тотального разрушения, даже приборная панель цела. |
_________________
Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-03-2011 00:36:27
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Eromin писал(а): |
2 Ronin
Так о чем и речь - открытые люки могут снизить количество ВТОРИЧНЫХ ранений.
|
Ну, при такой логике, люди в чистом поле защищеннее всего - никаких вторичных ранений, только первичные, прямо с грядки. 
Рикошеты за счет уменьшения площади отражения они, конечно, уменшают, но вряд ли это может компенсировать угрозу поражения через открытые люки.
| commander писал(а): |
Да не превращает! мы уже раза три это обсуждали! Самый последний живой пример - Осетия, БТР турецкого производства "Кобра", попадание РПГ в корму, струя как шла, так и положила сидящих на своём пути с левого борта людей вплоть до водителя, а правый борт - все живы. БТР был закрыт. Фотки в нете есть и снаружи и внутри БТРа, он в трофеи попал. Никакого фарша или тотального разрушения, даже приборная панель цела.
|
Во-первых, это верно, если воздействует только кумулятивная струя. А как правило, воздействует кумулятивная струя + фугасный взрыв уже внутри брони..
Во-вторых, даже в случае только кумулятивной струи потери (обоженные, шокированные и т.д.) внутри десантного отсека будут выше, чем если бы люди были на броне.
Еромин прав, хотя его тезис несколько утрирован (думаю, в чисто стилистических целях), РПГ заставило пехтуру вылезти из БТР - потери при прямом попадании в БТР для людей на броне в среднем ниже, чем для людей в десантном отсеке, и твой случай только подтверждает этот тезис.
Но это верно только при широком распространении РПГ, до этого БТР рулил и педалил, и тот же Даманский - прекрасный тому пример . |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-03-2011 00:36:57
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
2 commander
Ну повезло части десанта. Бывает.
Или хотите поспорить, что в замкнутом пространстве вторичные осколки менее опасны чем в открытом? |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
