| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Монгольская тема |
|
 Добавлено:
12-02-2006 01:27:30
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: May 12, 2005
Сообщения: 836
Откуда: Киев, Украина
|
|
Становится интерестно как они за собой таскали всякую пехоту....
Inferny! А неужели " таскание " пехоты создает больше трудностей
чем обеспечение кавалерии ??? Из твоих слов пехота - просто бесполезная часть армии ???
 |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
12-02-2006 02:00:53
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: May 12, 2005
Сообщения: 836
Откуда: Киев, Украина
|
|
Я просто щитаю что в большинстве случаев лучше использовать кавалерию...
 А может лучше использовать  ...пулеметы??? 
Вопрос не втом что лучше или хуже , дело в том как сделать игру более историчной и интересной.
А с пехотой особо не поманеврируеш...
Маневры это сочитание действий и тактических ходов именно
пехоты с кавалерией.Наличие пехоты не сключает мобильность,
главное "светлая голова " полководца... местность... и т.д. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-02-2006 02:34:22
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jan 17, 2006
Сообщения: 117
Откуда: Киев, Украина
|
|
То Ramzes
Говоря об историчности спомни расцветку своих ливонцев....
=Р
Я просто хочу собрать именно армию степняков!
Монголов начального периода развития Золотой Орды...
Не отягощенных обилием чужеродных элементов!
| Цитата: |
| Из твоих слов пехота - просто бесполезная часть армии ???
|
Тебе напомнить твои Вархамеровскии армии Хаоса или Бретонии?
Ты ж против армии монголов состоящих чисто с кавалерии из-за того что по распискам у тебя кавалерии куда меньше....
З.Ы.Давай эт так обсудим....Не здесь... |
Последний раз редактировалось: Inferny (12-02-2006 02:51:36), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-02-2006 02:39:31
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jan 17, 2006
Сообщения: 117
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Цитата: |
Маневры это сочитание действий и тактических ходов именно
пехоты с кавалерией.
|
Поправлю....
Разных родов войск...
Не обязательно пехоты с кавалерией.... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-02-2006 16:08:40
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Пехота вполне могла быть ездящей.
У них же там куча запасных лошадей была.
На этих лошадях пехота и перемещалась.
А в битве спешивалась.
Можно оставить пехтуру для защиты своего лагеря. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-02-2006 21:33:25
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: May 12, 2005
Сообщения: 836
Откуда: Киев, Украина
|
|
Говоря об историчности спомни расцветку своих ливонцев....
да, наборы я действительно использую "Ливонские рыцари", но в игре они будут как саксонцы или бранденбургцы.. или что-то в этом роде.
Я просто хочу собрать именно армию степняков!
Монголов начального периода развития Золотой Орды...
Не отягощенных обилием чужеродных элементов!
если ты хочешь создать оригинальную  армию монголов, то наша игра не имеет исторического смысла: в таком случае тебе нужно воевать с азиатскими народами, так как пройдя и захватив н-ное количество народов, ассимиляция с ними же- явление неизбежное, как ты сам понимаешь .
Тебе напомнить твои Вархамеровскии армии Хаоса или Бретонии?
 это не из это оперы: фэнтезийная игра к военно-исторической миниатюре не имеет ни малейшего отношения 
Ты ж против армии монголов состоящих чисто с кавалерии из-за того что по распискам у тебя кавалерии куда меньше....
наши армии не сопоставимы: сам подумай, как можно сравнивать "рыцарскую" армию и армию степных кочевников?
армия- это не только кавалерия
З.Ы. согласен, давай не здась
|
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-02-2006 23:59:23
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| А почему нельзя сравнивать армию кочевников с рыцарской? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-02-2006 09:56:09
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
Пехота вполне могла быть ездящей.
У них же там куча запасных лошадей была.
На этих лошадях пехота и перемещалась.
А в битве спешивалась.
|
Про объединение и смешение племенных отрядов в тысячах и тумэнах вы сомневаетесь, а в то, что кто-то свою заводную лошадь отдаст иноплеменному пехотинцу, потому что этот урод прибыл на войну без коня, верите??? И где эту лошадь потом искать?
| Soser писал(а): |
|
А почему нельзя сравнивать армию кочевников с рыцарской?
|
А потому, что не в пользу рыцарей выходит...
|
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-02-2006 10:21:18
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Если армии рыцарей и кочевников на равное кол-во очков, то все равное. Если все победы у степняков, то либо правила несбалансированны либо расписки. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-02-2006 10:23:22
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Либо командир степняков умеет пользоваться своими преимуществами по полной, не подставляясь сам, а "рыцарь" - нет. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-02-2006 10:49:57
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
Если армии рыцарей и кочевников на равное кол-во очков, то все равное. Если все победы у степняков, то либо правила несбалансированны либо расписки.
|
Называется: диалог историка с варгеймером... Ты это Батыю объясни и тем рыцарским армиям, который он покрошил в капусту в 1240-42... |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-02-2006 11:15:49
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Если все победы у степняков, то либо правила несбалансированны либо расписки.
Да нет! Это означает что в правилах предусмотрено командование и самостоятельные действия отрядов. Без этого никак не отразить превосходство монгол над европейцами (или тактическое превосходство всяких сарацин над крестоносцами).
Если же командования и самостоятельных действий отрядов нет, он при этом степняки постоянно выигрывают (при условии что ба игрока играют грамотно), то тогда действительно полное отстуствие баланса либо в правилах, либо в расписках армий. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-02-2006 12:49:38
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13476
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Living One
Юр, если монголы проще в управлении (или имеют какие-нибудь бонусы в командовании), то они тоже должны "дороже стоить" при очковой системе формирования армии.
В итоге при нормальном балансе, два игрока одинакового "уровня игры", должны иметь примерно равные шансы при армиях на "одинаковое число очков".
2 Neska
| Цитата: |
| Называется: диалог историка с варгеймером... Ты это Батыю объясни и тем рыцарским армиям, который он покрошил в капусту в 1240-42...
|
В том-то и неинтересность отыгрыша реальных исторических сценариев: в большинстве сражений один из противников имел или существенно численное превосходство, или качественное. Поэтому исход сражения часто решался ДО него... Наиболее интересны сражения "равных" - в истории их тоже можно найти (или примеры, когда побеждал слабейший - правда превосходство противника там как правило не нсущественно)
Поэтому нет никаких проблем, что армия монгол и армия рыцарей на 13 век для игры будут иметь одинаковую "цену в очках" при одинаковой эффективности (армий в целом, не одтдельных фигур и отрядов), но отнюдь не одинаковую численнность Просто монголам, скорее всего придётся иметь дело с превосходящим их по численности европейцами... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-02-2006 13:31:43
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
| Очковая система?! Фи какая гадость!!! |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-02-2006 15:59:48
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13476
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Очковая система?! Фи какая гадость!!!
|
А что не гадость? Жёсткая раписка армии??? Да ну.
Имхо, оптимальна смешаная система:
а. указываются доступные войска
б. указывается "обязательная часть" - 70-80% армии
в. остальные 20-30% набираются по желанию игрока из доступных "собственных" войск и возможных союзников/наёмников... |
|
|
|
|
|
|
|
