Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Французы на Столетку |
|
Добавлено:
24-02-2011 00:05:05
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Feb 01, 2011
Сообщения: 57
Откуда: Москва
|
|
Хочу собрать французскую армию на столетку. Подскажите, пожалуйста, какие наборы лучше и выгодней приобрести.
И можно ли использовать какие-то фигурки из наборов «Английская пехота 100-летней войны» из Звезды, «German Knights. XV Century.», «Swiss Infantry. XV Century.» у Миниарта и если можно, то, какие? Заранее спасибо. |
_________________ Вечно ты во что-то вступаешь: то в дерьмо, то в партию! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-02-2011 00:21:16
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Французкая армия на начало столетки и на ее конец - это две большие разницы. Надо либо определяться с более узкими рамками периода либо подходить к историчности не критично.
А еще можно посмотреть здесь разные наборы: http://www.plasticsoldierreview.com/PeriodList.aspx?period=7#France |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-02-2011 03:34:52
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
JaGGer писал(а): |
Хочу собрать французскую армию на столетку. Подскажите, пожалуйста, какие наборы лучше и выгодней приобрести.
И можно ли использовать какие-то фигурки из наборов «Английская пехота 100-летней войны» из Звезды, «German Knights. XV Century.», «Swiss Infantry. XV Century.» у Миниарта и если можно, то, какие? Заранее спасибо.
|
Вот тут:
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&new_topic=11
содержится развернутый и полный ответ на твой вопрос. |
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-02-2011 00:15:24
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
Леш, а действительно-на какой момент? Война шла долго ведь....
Кстати, доны, далеко не из всем обзоров, на раздел с которыми Алексею дали ссылку, есть поясне6ния, на кого и на какой период подойдут наборы. Человеку "не в теме"-это может не особо помочь....
Может подкинем побольше инфы? |
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-02-2011 01:14:27
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Чтобы кидать инфу нужно чтоб человек определился!
Франция на 100-летку это "по хорошему" 4 армии:
1. 1340-1360
2. 1370-1380
3. 1415-1444
4. 1449-1450-е
Последний период отличен не столько шмотками/доспехами, сколько составом войск (ордонанс). |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-02-2011 01:19:53
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Если человек "не в теме", то Женина детализация излишне подробна.
Проще так. На 14 в. или на 15 в.?
Или еще проще. На Креси или Азенкур? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-02-2011 16:47:17
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Feb 01, 2011
Сообщения: 57
Откуда: Москва
|
|
На 14.
из набора «Английская пехота 100-летней войны» можно будет кого-нибудь взять к себе или вообще никак?
мне бы узнать в какие цвета красить всё это дело, гербы и всё в этом духе.. |
_________________ Вечно ты во что-то вступаешь: то в дерьмо, то в партию! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-02-2011 17:13:13
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 10, 2009
Сообщения: 154
Откуда: Одесса, Украина
|
|
2JaGGer:
Возможно, предварительное чтение соответствующей литературы поможет Вам ответить на большинство вопросов самостоятельно. Для начала советую ознакомится с журналами серии "Солдат", которые являются переводом на русский соответствующих оспреевских изданий:
011 Английские рыцари 1300-1400
003 Английские лучники 1330-1515
036 Креси 1346, Пуатье 1350, Азенкур 1415
056 Битва при Креси 1346
091 Пуатье 1356
Скачать можно например отсюда - http://hobbi-t.ru/dump/index.php?id=46
Это для начала... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-02-2011 18:42:05
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Поправка. Серия "Новый Солдат".
Из набора английской пехоты я бы взял всех.
Сейчас придет Женя Еромин и подробно тебе расскажет, как лучники меняли свои гамбезончики по колено на миниюбочки к 15 в. Как кольчуги с частичным бронированием или бригандины превратились в белый доспех. Пропали пончо. И вместо ведер на башке стали носить собачьи морды. А то и салады. Это как фашистская каска. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-02-2011 18:51:33
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
Кстати, из набора английских рыцарей - вот эти вообще с лилиями на щитах:
Но годятся только на Пуатье - и до 1400х |
_________________ https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-02-2011 19:05:37
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Так он и спрашивает на 14 в. Кроме того, он спрашивал про набор пехоты. Что касается лилий, англичане имели леопардов и лилии.
Вот я не знаю, французы, воюющие за англичан носили только лилии или вместе с леопардами.
А скажи, Гена, почему они на Пуатье годятся, а на Креси нет? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-02-2011 19:20:40
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
Лично я не люблю, когда на щитах есть что-нибудь, что все равно приходится сошкуривать =(
Добрая половина английской армии при Пуатье была из гасконцев-бретонцев (а там никак не могут быть лилии).
И на Креси годятся (топхельмы). в 1380х уже это было бы анахронизмом - там клапвайзер или мой любимый "свиной морд" и табарды уже другие. |
_________________ https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-02-2011 19:21:08
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Нет, ну, как раз, эти не все с лилиями на щитах.
Если по порядку слева напараво, то у первого на щите шесть лилий, у второго -- стропила, у третьего -- геральдический леопард, у четвёртого -- перевязь с тремя лилиями (хотя можно сделать их и как геральдические орехи, и кресты), у последнего -- поперечная полоса (кстати, я не уверен, возможна ли вообще такая фигура в классической геральдике), и пять лилий.
Но само по себе наличие лилий ещё не говорит, что они не могут быть англичанами.
У английских королей было полно земель во Франции, а нна них -- полно вассалов, обязанных службой. Значительная часть английского рыцарства (включая и собственно королевскую семью, ) была связана с французским рыцарсвтом родственными связями. В гербах могло это нормально отражаться. Кроме того, английские короли имели законные права на французскую корону (собственно, вся Столетка это и была попытка отстоять эти права), поэтому вполне нормально использовали французские королевские символы, когда воевали во Франции.
Так что если это будет английское рыцарство во Франции, то лилии на щитах проблем не составляют.
Что касается конкретных гербов, то я в этом наборе никого не опознал, кроме, естественно, Эдуарда Вудстока Чёрного принца.
У остальных гербы вполне "типичные".
"Растроенный" прямой крест кто угодно мог использовать, хоть те же самые англичане (тогда он в каноническом варианте красный). Бургундский косой крест на щитах у части всадников и на попонах -- тоже вполне часто встречающаяся штука у бургундцев (как ни удивительно), стропила и леопарды -- тоже были много у кого, что у англичан, что у французов, что у фламандцев, что у немцев, кого ни возьми.
Может быть, только перевязь с лилиями что-то конкретное может быть. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-02-2011 19:31:06
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
Крест - это Роберт лорд Уиллоби или Вильям лорд Латимер Горби - или сэр Уолтер Пэвели. Все зависит от металлов и эмалей. Лилии из всех участников кровавых боев Креси-Пуатье были только у ЧП, его папика и у Холландов (только там лев серебряный стоящий поверх).
А еще лилии были у королька Франции =)
Но ему - положено.
А вообще - по французской геральдике - вот сюда:
http://100yearswar.xlegio.ru/Main/fger.htm
Все под знамена Сен-Дени! Монжуа и Макс! |
_________________ https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-02-2011 00:00:11
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
|
|
Chaos Lord писал(а): |
Лилии из всех участников кровавых боев Креси-Пуатье были только у ЧП, его папика и у Холландов (только там лев серебряный стоящий поверх).
А еще лилии были у королька Франции =)
Но ему - положено.
|
Лилии были в гербах д'Альбре, Алансонов, герцогов Орлеанских (герб наследников), Дюра (с андреевской перевязью), позже - у Дюнуа (Орлеанского бастарда). Ну и у Артуа (Робер, впрочем, до Кресси не дожил).
С английской стороны - Плантагенеты, Холланды, Бомоны, Бофоры (тоже Плантагенеты, только из младших, хм...). Да прав - не было двух последних при Кресси-Пуатье. Не родились еще...
Вот про ангийскую геральдику: http://100yearswar.xlegio.ru/Main/ager.htm |
|
|
|
|
|
|
|