Forums-viewtopic-Французы на Столетку «Поле боя»

Возможно. Неправильно перевели фамилию.
Автор псевдоисторических романов наверно все равно знает название оружия, которое использовали современники.

Добрался до книги.

Я сделал вывод, что под формальным названием "алебарда" такое оружие могло существовать и до столетки.
Споры об этом наверно превратятся в "круглые щиты пунов". Laughing

Тут еще мы с Глазоедом на днях играли по столетке, он внушал про какое то древковое оружие, часто применяемое. Название было для меня незнакомое, поэтому я не запомнил. Уточню у него.

То, про что я тебе говорил, оказалось позже. Но вот алебарда есть в руке жандарма времен короля Иоанна I) (1350—1364) на барельефе церкви Св. Льва в Париже. Вместо крюка она снабжена молотом.

Вот тут много всякого написано про алебарды и прочие протазаны, со ссылками:
http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/behaym10.htm

Цитата оттуда:
"Стремление повысить универсальность оружия привело еще в XII веке к новым усовершенствованиям. Копье пытались преобразовать таким образом, чтобы оно могло служить не только для укола, но и для рубки и раздробления. Его также снабдили крюком, чтобы стаскивать противника с седла. Из этих комбинаций постепенно возникли глефы, алебарды и прочие формы древкового оружия."

Это для Сосера с точки зрения правил.

Вот еще о 12 в. :

"Это оружие имеет еще одно название — гизарма114) (фр. guisarme), происхождение его недостаточно ясно. Имеются сведения, что похожее оружие появилось в Англии XII века, но специалисты до сих пор не могут определить, куда его отнести, в одних монографиях его причисляют к глефам, в других называют гизармой (т. е. боевая коса с шиловидным отростком). Такой признанный авторитет, как Виолле ле Дюк, называет это оружие «боевые вилы» со ссылкой на старое употребление термина «гизарма», но это название, как он сам утверждает, ошибочно, т. к. нет изображений этой формы оружия во Франции, в то время как его применение в Англии доказано. Напротив, гизармы XII века были, по-видимому, промежуточным оружием между глефой и кузой и, собственно говоря, представляли собой нож, который наверху переходил в пику (глефа-гизарма)."

http://fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=729

Пара ярких отжигов:

Да, меня тоже лук смутил. Помню, мы обсуждали раньше этот момент.

"Мне кажется что это не алебарда, а боевой молот."

Shocked

А как на нашего Буншу похож...

Женя, я не знаю, какова длина левого экземпляра. У него нет разрыва, поэтому он скорее всего короткий. (на картинке выше он длинный) Если же он длинный двуручный - то в моих понятиях попадает под "алебарду". У классической алебарды будет вместо такого молота шип. Но чекан с шипом тоже ведь молот? Экземпляр справа для меня попадает в категорию "длинный меч". А вот экземпляр посередине - мутная градация. Мы с Глазоедом обсуждали. То ли как секиру к рубящему "двуручному мечу отнести", то ли учесть, что краешком колоть можно и отнести к "алебардам". Геморное это занятие - формализация.

Для правил не бессмысленное.
Иначе можно всех вооружить просто "оружием".

То, что взято у Бехайма (барельеф) - это поллэкс, камрады, сиречь боевой молот или боевая секира, как и писал Женя. Не алебарда это.
То, что Бехайм срисовывал с оригинального оружия - это, очевидно, французский поллэкс. Подобный имеется в оружейной коллекции Уоллеса (A926), Лондон. Как бы это не тот же самый, только приведенный к своей нормальной длине.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем