Forums-viewtopic-Французы на Столетку «Поле боя»

Да это сказочная миниатюра.

Рыцарь из аркебузы, это миниатюра Фуке, типа возможно??? Большой лук, просто не может быть использован при стрельбе с коня. Охота, так там лук другой.

Гербы Азенкура

I. Французы

1. Убитые:

Если не сказано особо, все перечисленные ниже – рыцари-башелье.
Убитых с гербами было дохрена, так что выбирал очень выборочно.

Пьер де Турзель, сир де Преси. Овернь.
Герб: на червленом поле серебряная башня (просветы между кладкой черные). Герб этой семьи в XV веке нес 6 лилий по сторонам от башни, но на печати данного персонажа (1413) только башня.

Бодуэн д’Эйи, сир де Пикиньи, видам Амьенский. Пикардия.
Герб (на момент сражения): на червленом поле две ветки боярышника серебряных (alisier) дважды скрещенные, глава клетчатая (по три клетки серебряных и лазурных).

Жан д’Анжан.
Герб: на черном поле серебряный Андреевский крест.

Жан, сир д’Аппленкур.
Герб: на лазури серебряный крест с пятью червлеными полумесяцами.

Пьер д’Аржи. Бовэзи.
Герб: на золотом поле кайма (отстоящая от края) из червленых ласточек.
Жан д’Аржи – с ротой из 9 оруженосцев (смотр 15 октября 1415); герб: 9 ласточек (4 / 2 / 2 / 1), в главе – титло.

Жан д’Омон, прозванный «Сварливым», сир д’Омон, королевский виночерпий.
Герб: на серебряном поле червленый шеврон и семь червленых ласточек (4 в главе, 3 в основании щита).

Давид, сир д’Оси. Посвящен в рыцари перед битвой.
Герб: в золотые и червленые клетки.

Филипп д’Оси, сир де Домпьер (Пикардия), бальи Амьена (с 1413), шамбеллан короля (с 1395), шурин мэтра арбалетчиков Франции. Герб: четверти 1 и 4 в клетку золотую и червленую, четверти 2 и 3 на лазури две серебряных перекладины (fasces). Его брат мессир Жан, сир де Лонгваль, оруженосец, нес тот же герб. Также с Филиппом был его сын Шарль, сир де Рэнваль. Все трое погибли.

Реньо д’Азенкур, сир д’Азенкур (посвящен в рыцари в 1412), шамбеллан короля, с сыном Валераном.
Герб: на серебряном поле орел двухголовый червленый с распростертыми крыльями, клюв и когти лазоревые.
Гийом д’Азенкур при Азенкуре взят в плен. Герб тот же.
Оруженосец Изамбар д’Азенкур при Азенкуре грабил английский обоз.

Жан, сир де Боффремон. Шампань.
Герб: из золотого и червленого меха.

Антуан де Бофор, сир д’Авен. Артуа.
Герб: на лазури три полых широких перекладины золотые (jumelles).

Колинэ де Бовэ, шателен Бовэ.
Герб: на серебряном поле черный крест с пятью золотыми раковинами.

Пьер де Бовуар, сир де Бельфонтэн, бальи Вермандуа (с 1414). Пикардия.
Герб: на лазури серебряный лев.

Жан де Бовуар, сир де Бовуар.
Герб: на серебряном поле два червленых пояса.

Юг де Беллэ, сир де Беллэ, служил (расписка от 9 сентября 1415) с шестью оруженосцами своей роты. Герб: на серебряном поле пояс из ромбов червленых, кайма поля (отстоящая от края) из шести лазоревых лилий. Его сын Бертран (герб тот же) погиб с отцом.

Бодуэн де Бельваль, шамбеллан герцога Бургундского.
Герб: из шести черных и золотых шевронов.

Жан де Бетюн, сир де Марёй-ан-Бри, шевалье-баннере.
Герб: четверти 1 и 4 Бетюн (на серебряном поле червленая перекладина), четверти 2 и 3 Куси (перекладины из беличьего меха и червленые).

Колар де Бетюн, сир де Берлетт.
Герб: Бетюн, поверх вставлен в главе щиток с гербом Савёзов (червленый, с золотым поясом и шестью золотыми прямоугольными брусочками).

Шарль д’Этутвиль, сир де Блэнвиль, немногим ранее защищал Арфлёр.
Герб: четверти 1 и 4 Этутвили (10 узких серебряных и червленых перекладин, поверх всего золотой лев), четверти 2 и 3 Мокенши-Блэнвили (на лазури серебряный крест, по сторонам от которого 20 крестиков золотых с заостренной нижней лапой).
Его отец Николя «Колар» д’Этутвиль, сир де Торси (герб тот же, но крестиков 16?), тоже пал при Азенкуре.

Колар, сир де Буассэ, шамбеллан короля, капитан Лиона. Нормандия.
Герб: горностаевое поле с червленым львом, кайма поля червленая (кайма появилась в 1410, а на печати 1405 вместо нее трехчастное титло – очевидно, при жизни отца, Жана де Буассэ). Печати подтверждают, что младший брат Колара, Шарль де Буассэ, виночерпий герцога Гиэньского, павший при Азенкуре вместе с братом, носил аналогичный герб.

Жан, сир де Боннваль.
Герб: на лазури золотой лев с червлеными языком и когтями.

Алеом, сир де Бурнонвиль.
Герб: на черном поле серебряный лев с золотыми языком и когтями, в золотой короне, хвост раздвоенный и дважды скрещивающийся.

Ангерран де Бурнонвиль, сир де Шатобрикон (ему было поручено в битве убить короля Генриха), и его брат Бертран (в 1412 оруженосец). Герб: лев, держащий в правой лапе розу (цвета неизвестны).
Ту же задачу, что и Ангерран, имел Лионель де Мальдинген с братом (герб: на золотом поле червленый крест и 12 червленых ласточек).

Гийом, сир де Бур, шевалье-баннере бургундской службы.
Герб: на червленом поле пояс из беличьего меха.

Луи, сир де Бузи. Камбрези.
Герб: на лазури серебряный крест.

Луи Тирель, сир де Бримё, шевалье-баннере.
Герб: четверти 1 и 4 Тирель (на червленом поле серебряный пояс и шесть серебряных крестиков с заостренной нижней лапой), четверти 2 и 3 Бримё (на серебряном поле три червленых орленка с лазоревыми клювами и лапами).

Жан де Кайё, прозванный «Хромой», сир де Вим, капитан Байё, шамбеллан короля, с младшим братом Матье по прозвищу «Язычник».
Герб: поле поделено на золотую и лазоревую половины, с червленым якорным крестом.

Галао, сир де Шайи, смотритель леса Бьер.
Герб: из серебряного и черного меха.

Робер де Шабанн, сир де Шалю.
Герб: на червленом поле лев из горностаевого меха, с золотыми короной, языком и когтями.

Жан де Тийи, сир де Шамбуа, с ротой из шести рыцарей и четырех оруженосцев (расписка от 22 сентября 1415).
Герб: на золоте червленая лилия.

Жан де Шоль, сир де Бретиньи.
Герб: на серебряном поле три черных льва с червлеными языками и когтями.
Убит вместе с шурином Луи, сиром де Шепуа. Герб: на золотом поле пять черных замков, башенки и ворота червленые.

Жорж Шенель. Шамбеллан герцога Бретонского.
Герб: три черных котелка на серебряном поле.

Жиль, сир де Шеен, шамбеллан короля, шевалье-баннере, с ротой в 2 рыцаря и 10 оруженосцев (расписка от 26 сентября 1415).
Герб: шесть червленых и беличьих вертикальных перекладин.

Жан де Клари, прозванный «Ланселот». Пикардия.
Герб: на серебряном поле лазоревая перекладина.

Жан де Мальтруа, сир де Конбур, шевалье-баннере с ротой в 7 рыцарей, 10 оруженосцев и 16 лучников (24 сентября 1415), затем присоединился к графу де Ришмону и вместе с ним прибыл под Азенкур.
Герб: четверти 1 и 4 Мальтруа (на червлении 9 золотых кружков), четверти 2 и 3 Конбур (сами делятся на четверти из червлени и серебра).
Другие Мальтруа при Азенкуре: Жан, сир де Саль, шамбеллан герцога Бретонского (герб: Мальтруа); Жоффруа (с графом де Ришмоном; герб тот же).

Жан, виконт де Домар.
Герб: на серебре три червленых меча (острием вниз), выстроенных в пояс.

Фламандский рыцарь Альман д’Экоссен.
Герб: на золотом поле три червленых льва.

Тьебо дю Фэ.
Герб: серебряное поле усеяно черными лилиями.

Рауль де Ферьер.
Герб: на серебряном поле три червленых подковы с золотыми гвоздями.

Гийом де Фолен, сир де Дампьер.
Герб: на червленом поле золотой вырванный бук, увенчанный серебряным полумесяцем.

Жан де Фонтэн, сенешаль Сентонжа. Понтье.
Герб: на золотом поле три щитка из беличьего меха.
Также при Азенкуре пали его родственники Ангерран и Шарль де Фонтэн, гербы те же.

Гийом де Фортекю (английские Фортескью происходили из того же рода), нормандский оруженосец, служил с ротой в 12 оруженосцев (25 июля 1415).
Герб: на серебряном поле три лазоревых пояса.

Жан де Фрешенкур, оруженосец, с ротой из 8 оруженосцев и 10 лучников (22 августа 1415).
Герб: золотое поле усеяно лазоревыми брусочками, поверх их червленый лев.

Робер де Гамаш, сир де Шовенкур.
Герб: серебряное поле с лазоревой главой.
Гийом де Гамаш, шамбеллан короля, взят в плен.

Жан де Гарансьер, капитан Кана.
Герб: на червленом поле три золотых шеврона.

Луи де Гистель, шевалье-баннере. Артуа.
Герб: на червленом поле горностаевый шеврон.

Ги Гурль, сир де Панде, и его брат Жан, сир де Вьямвиль.
Герб: на серебряном поле черный якорный крест.

Рено де Грибоваль.
Герб: на черном поле три серебряных пятиконечных звезды («колесики шпор»), в главе серебряное титло.
Его брат Божуа тоже пал при Азенкуре (герб: тот же, без титла), как и еще двое их братьев – как и в ряде других семей, на этом прервалась ветвь данного рода.

Жерар д’Аркур, барон де Бёврон.
Герб: на червленом поле две золотых перекладины, в главе серебряное титло.

Робер, сир д’Эланд, бальи Руана (с 1414), шамбеллан короля.
Герб: на серебряном поле червленый пояс с тремя золотыми молотами.
Возможно, пережил Азенкур, поскольку его преемник был назначен только 15 декабря, а в следующем году его семья требовала от казны выплаты жалованья, положенного Роберу с 1 октября по 31 декабря 1415.

Франсуа, сир де Хондшот, фламандский рыцарь.
Герб: из шести золотых и лазоревых поясов, кайма поля зубчатая червленая.

Жан, сир де Жёмон, маршал Эно, шамбеллан герцога Бургундского.
Герб: на серебряном поле три червленых льва с золотыми коронами, языками и когтями.
Выделялся красными глазами.

Гийом де ла Форэ, маршал бретонского отряда графа де Ришмона, с ротой из 8 оруженосцев и 8 конных лучников (25 июня 1415).
Герб: на лазури 6 золотых пятилистников (3 / 2/ 1).

Гийом де ла Э, барон де Кулонс, шевалье-баннере, с ротой из 15 оруженосцев (12 октября).
Герб: четверти 1 и 4 на поле из горностаевого меха три щитка / головы, четверти 2 и 3 с узором – fretté (по печати, цвета неизвестны).

Бюро де ла Ривьер, сир де Першен, шамбеллан короля, в 1415 служил под началом графа Неверского.
Герб: на черном поле серебряный пояс.

Гийом ле Вайе, бретонец, с графом де Ришмоном.
Герб: из золотых и червленых ромбов.

Жак, сир де Лонгруа, шамбеллан герцога Бургундского, капитан Ардра.
Герб: червлень с лазоревой главой.

Гийом де Лонгей, виконт д’Ож. Нормандия.
Герб: на лазоревом поле три серебряных розы, глава золотая с тремя червлеными розами.

Колар, сир де Майи, и его сын и тезка (посвящен в рыцари перед битвой).
Герб: на золотом поле три зеленых молота.
Герб братьев Лансело (сир де Мамес, шамбеллан герцога Бургундского) и Пьера де Мамес и их родича Рауля де Мамес – на серебряном поле три черных молота.

Бертран де Монтобан, лейтенант Лувра. Бретань.
Герб: на червленом поле девять золотых полых ромбов, титло серебряное четырехчастное.

Колар де Монберто, шамбеллан герцога Бургундского, капитан замка Бюзиньи.
Герб: на лазоревом поле золотой орел с червлеными клювом и лапами.

Жан де Сен-Мор, сир де Монгоже, граф де Бенан.
Герб: на серебряном поле червленая перекладина.

Симон, сир де Морэнвилье, бальи Шартра (с 1413), шамбеллан герцога Гиэньского, оруженосец.
Герб: на серебряном поле 9 черных ласточек: 3 / 3/ 2/ 1.

Колар де Оньи, прозванный Этурди.
Герб: на зеленом поле перекладина из горностаевого меха.
С ним погибли двое его братье Бертран и Дрё.

Пьер д’Амьен, сир де Реньовиль, шамбеллан герцога Бургундского.
Герб: на червленом поле три шеврона из беличьего меха.

Гийон де Шатобриан, сир де Рош-Барито.
Герб: червленое поле усеяно золотыми лилиями.
Герб Бертрана де Сен-Жиль, сеньора дю Мулен-Тисон: лазоревое поле усеяно серебряными лилиями.

«Сын бальи Руана»: считается, что это Гийом де Гокур, сын Рауля де Гокура. Но тот назначен бальи Руана только 15 декабря, на тот момент находился в плену после взятия Арфлёра, да и сына его звали иначе (Рауль младший) и при Азенкуре он уцелел. Бальи Руана на момент сражения был Робер д’Эланд (см. выше). Значит, это его сын, но неясно кто именно (Робер младший и Гийом определенно не погибали при Азенкуре, так что это или Антони, или четвертый сын).

Матье де Рувруа, прозванный «Кривым», сир де Сен-Симон, и его брат Гийом.
Герб: на черном поле серебряный крест с пятью червлеными раковинами.

Ив, сир де Вьепон, шамбеллан короля.
Герб: на серебряном поле 10 червленых колечек.

Шарль де Виллэн, с ротой из 9 оруженосцев под началом графа де Вандома (24 августа).
Герб: на лазури четыре льва золотых (когти и языки червленые), в кантоне – четверти 1 и 4 герб Кастилии (на червлении золотая башня), четверти 2 и 3 герб Леона (на серебре червленый лев).
Его старший брат Пьер, сир де Виллэн, служил как шевалье-башелье в роте Жана де Виллэна (смотр в Руане 23 сентября). Герб: на лазоревом поле золотой лев с червлеными языком и когтями.

Робер, сир де Ваврен (Ворэн), сенешаль Фландрии, шамбеллан герцога Бургундского, шевалье-баннере, и его сын Робер младший.
Герб: на лазоревом поле серебряный щиток.

Жан, сир де Вершен, сенешаль Эно, шевалье-баннере.
Герб: лазоревое поле усеяно серебряными брусочками, поверх всего серебряный лев с червлеными языком и когтями.

2. Пленные:
....

2Еромин
Жень, заинтересовал меня вопрос с алебардами.
НС №222, с.8
Вуг у пешца с севера Франции, 1340
Сержант из Шампани с гизармой, 1360.

НС№121, с.10. Называется бердыш, но это явно алебарда. 14-15 в.

Комментарии?

НС №222, с.8
Вуг у пешца с севера Франции, 1340
Сержант из Шампани с гизармой, 1360.

Это фантазии МакБрайда.

Когда протрезвеешь, скажи, может у кого еще могли быть аналоги алебард до повсеместного использования в Европе? Что то вроде у арабов (аюбидов, мамелюков?) было похожее. Не могу найти.

Тут еще глянь у Т.Гора "11.MEDIEVAL FRENCH: EARLY 14TH TO MID 15TH CENTURY" Бриганды с алебардами.
Да у него с началом столетки у всех есть алебардщики. И у испанцев и у бургундцев, у итальянцев и у скандинавов (до половины пехоты!!!)...

А вот немчиги "9.MEDIEVAL GERMAN: EARLY 12TH TO LATE 15TH CENTURY"
Упоминаются глефы, в расписках алебардщики.

"12.ANGLO-IRISH: LATE 12TH TO LATE 15TH CENTURY"
В начале 14 в. дофига колонистов билменов.

У крестоносцев 12 в. упоминаются гизармы. Кстати, видел варианты, когда годендаг относят к алебардам.
Эварт Окшотт есть? с.300 на 13 в. всякие разное двуручное древковое оружие. И гизармы и вуги и куча других неизвестных мне названий.
Хотя классическую алебарду он считает с 1300 г. у швицев.

1. Чтобы не писать лекцию об истории алебард сформулирую коротко. Было три пути развития. Первый это развитие рогатины в протазан и корсек. Фактически уже рогатину можно считать алебардой.
Второй путь - развитие из сельхоз инстурмента насаженного на длинное древко. Гизармы и вуги именно из этой оперы.
Третий - совмещение копья и секиры. На самом деле очень редкое явление. В чистом виде было только в Северной Италии.

2. Рогатины известны из глубин средневековья и были рапространены повсеместно (Западная и Восточная Европа, арабский мир). Протазаны и т.д. - это уже 14 век и позже. Судя по имеющимся данным наиболее развиты были во Фландрии-Голландии.
Но я сильно сомневаюсь что их выделяли среди общей массы копий.

Вуги и гизармы появляются в веке 14 в Швейцарии и Италии соответственно. Гизарму соотносят с появлением в начале 14 века легкой пехоты из итальянсикх горцев, которые стали наниматся коммунами. Примерно в то же время она появляется на вооружении итальянских моряков.

3. Терминология в вопросе соотношения названий и внешнего вида алебард является крайне слабо разработанной. Одним и тем же именем могли в разных (а нередко и в одном) регионах называть разные виды алебард.

4. Мнение о существовании алебард до 14 века не имеет под собой опоры на источники. Да и в 14-м это сугубо региональное явление.

5. Эрзац-алебарды. Тут еще тонкость в том, что в разряд алебард записывают всякие эпизодические насаживания кос и тесаков на древки. Такое имело место быть, но спорадически. Опять же в общей массе пехоты их врядли выделяли.

6. Ну что я скажу про Гора - понятия не имею откуда он это взял.

7. Годендаг имел рукоять около метра, какая ж это алебарда?
Откуда 5 футов древка взял Окшотт - понятия не имею. Я видел рисунки с "фламандского сундука" - в руках пехоты очень короткое оружия. Могу только предположить что он копья первой шеренги латников перенес на всю пехоту, хотя нарисованно там совсем другое.

8. Насчет Окшотт, то посмотри и на соседнюю страницу. Автор не различает алебарду и датский топор, указывая все как древковое оружие. И тут он прав, поскольку это действительно все древковое оружие. Но кистень и булава тоже древковое оружие, как и копье.
И в 12 и в 13 веках было много оружия с КОРОТКИМ древком (до метра, а у датского топора и более). Но можно ли считать его алебардой? На мой взгляд - однозначно нет.

Согласен с Женей - к книжкам Окшотта нужно подходить с осторожностью.

Остохерела мне эта страна непуганых идиотов, гнездящихся прежде всего в правительстве, издательствах и режиссерских вагончиках...

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем