Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Гренадеры в егерьских полках 1812 г |
|
Добавлено:
09-02-2011 22:24:08
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Dec 19, 2009
Сообщения: 785
Откуда: Москва
|
|
Собственно, сабж, может ли кто-нибудь проконсультировать?
В егерьских полках первая рота была так же гренадерской? Гренадерский взвод носил султаны? Или все четыре роты назывались егерьскими, но какого цвета тогда репейки первой роты?
Заранее благодарю. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
09-02-2011 23:38:14
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Feb 29, 2008
Сообщения: 119
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
prapor писал(а): |
В егерьских полках первая рота была так же гренадерской?
|
Да.
Цитата: |
Гренадерский взвод носил султаны?
|
Да. |
_________________ "Сожгте его! Может он позеленеет, как его Ирландия!"(с)Мясник Билл Каттинг |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-02-2011 00:59:59
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 22, 2007
Сообщения: 2408
Откуда: Сумы, Украина
|
|
Гренадерскими были первые роты батальонов полка.
На полк было три гренадерские роты.
Цвет репейка:
1-я рота: гренадерский взвод - красный, стрелковый взвод - жёлтый;
2-я рота: гренадерский взвод - верх красный, низ зелёный, стрелковый взвод - верх жёлтый, низ зелёный;
3-я рота: гренадерский взвод - верх красный, низ синий, стрелковый взвод - верх жёлтый, низ синий. |
Последний раз редактировалось: Ltyz (10-02-2011 09:51:28), всего редактировалось 1 раз _________________ Если русский любит Россию - он патриот.
Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-02-2011 09:36:18
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия
|
|
Ltyz писал(а): |
Гренадерскими были первые роты батальонов полка.
На полк было три гренадерские роты.
Цвет репейка:
1-я рота - красный, жёлтый;
2-я рота - красный с зелёным, жёлтый с зелёным;
3-я рота - красный с синим, жёлтый с синим.
|
Здесь не хватает упоминания о том что Гренадерская рота делилась на два взвода , собственно гренадерский и Стрелковый
Отсюда и разный цвет репейков |
_________________ Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ... |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-02-2011 14:32:06
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Dec 19, 2009
Сообщения: 785
Откуда: Москва
|
|
Интересновало наличие гренадер (скорее даже султанов) именно в егерьских полках.
Спасибо за ответы.
Кстати, еще один вопрос, если позволите:
В Цейхгаузе 23-24 приведены цвета знамен. В некоторых полках белые знамена прочерк и общее количество 5 (к примеру в 27 дивизии, она интересует).
Это значит у полка не было белого, 1 и 3 батальоны по 2 цветных и одиночное знамя у 2-ого, запасного?
Вообще, правильно ли я понимаю, что белое знамя Тарнопольского (?), Симбирского и Виленского полка такое же, как цветное Виленского - белый крест и красные углы? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-02-2011 14:59:21
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия
|
|
prapor писал(а): |
Интересновало наличие гренадер (скорее даже султанов) именно в егерьских полках.
Спасибо за ответы.
Кстати, еще один вопрос, если позволите:
В Цейхгаузе 23-24 приведены цвета знамен. В некоторых полках белые знамена прочерк и общее количество 5 (к примеру в 27 дивизии, она интересует).
Это значит у полка не было белого, 1 и 3 батальоны по 2 цветных и одиночное знамя у 2-ого, запасного?
Вообще, правильно ли я понимаю, что белое знамя Тарнопольского (?), Симбирского и Виленского полка такое же, как цветное Виленского - белый крест и красные углы?
|
Вы невнимательно читали статью, попробуйте ее еще раз перечитать.....если появятся вопросы мы вернемся к Этому разговору....
Ни и так в догонку не было белых знамен у полков сформированных из гарнизонных батальонов( первое время конечно) и прочирки в таблице посмотрите на против чего стоят |
_________________ Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ... |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-02-2011 18:24:12
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Dec 19, 2009
Сообщения: 785
Откуда: Москва
|
|
Ув. Батон, если бы Вы были несколько более внимательны, то заметили бы, что речь идет о 27 дивизии и конкретно Тарнопольском полку, которые не являлись гарнизонными.
Согласно таблице, у Одесского, Виленского и Симбирского полков полный комплект знамен, в том числе и белые. Я правда не сразу сообразил, что "5" относится к цветным, без учета белого, моя ошибка.
В той же таблице указано, что у Тарнопольского белого нет, пояснений почему в статье не вижу. Могло ли у него быть белое таким же как у Виленского и Симбирского?
И второй момент, который я хотел уточнить, это действительно ли белое и цветное знамена Виленского одинаковые, нет ли ошибки в таблице, может у кого-то есть другая информация? Очень уж смущает что они одинаковые.
Ув. Батон, если вы подскажете, где именно в статье рязъясняются эти моменты, буду вам благодарен. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-02-2011 23:01:23
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
Тарнопольский пехотный полк сформирован 19.10.1811 г. из 2 рот Углицкого пехотного полка, 6 гарнизонных рот и рекрутов; с 5.10.1815 - Житомирский пехотный.
(И. Ульянов. Регулярная пехота 1801-1855).
В 1812 г. Тарнопольскому полку пожалованы знамена: 1 белое (на рисунке - с белыми углами) и 5 с жёлтым крестом и красными углами.
(по Висковатову, инфа отсюда: http://www.vexillographia.ru/russia/index.htm)
В "Цейхгаузе" пишут, что полки 27-й дивизии (в т.ч. и Тарнопольский) получили свои знамёна только в феврале 1813 г. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-02-2011 23:14:04
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
prapor писал(а): |
Гренадерский взвод носил султаны?
|
Вроде бы должен был носить...
Но П. Хесс на картине "Сражение при Малоярославце" изображает егерей гренадерской роты без султанов.
О. Пархаев в своей серии открыток рисовал также солдат л.-гв. Егерского и л.-гв. Финляндского полков без султанов, хотя это и гвардия... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-02-2011 23:55:52
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Dec 19, 2009
Сообщения: 785
Откуда: Москва
|
|
to wurtemberg
Ну да, Ульянов называет цветные флаги 27-ой, но не белые. По остальным трем полкам есть информация, а по Тарнопольскому вроде как белого нет, почему, не понято.
Сайт http://www.vexillographia.ru/ я знаю, но информация на нем спорная, зачастую противоречит другим источникам. Тому же Цейхгаузу. Они, насколько я понял, когда не уверены просто указывают обр. 1803 с белыми углами. К примеру для Симбирского полка. Кому предпочтительнее поверить?
(Что получили в 13 я знаю, но в данном случае это не существенно) |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-02-2011 01:05:24
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 22, 2007
Сообщения: 2408
Откуда: Сумы, Украина
|
|
wurtemberg писал(а): |
prapor писал(а): |
Гренадерский взвод носил султаны?
|
Вроде бы должен был носить...
Но П. Хесс на картине "Сражение при Малоярославце" изображает егерей гренадерской роты без султанов.
О. Пархаев в своей серии открыток рисовал также солдат л.-гв. Егерского и л.-гв. Финляндского полков без султанов, хотя это и гвардия...
|
Султаны им полагались, а вот носили ли их егеря в походе... |
_________________ Если русский любит Россию - он патриот.
Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
12-02-2011 02:12:32
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
wurtemberg писал(а): |
Но П. Хесс на картине "Сражение при Малоярославце" изображает егерей гренадерской роты без султанов.
|
Возможно, это был стрелковый взвод. |
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-03-2011 16:22:33
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 53
Откуда: Харьков, Украина
|
|
Извиняюсь за ламерский вопрос,
форма солдат гренадерских рот была такой же как и у солдат егерских рот? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-03-2011 18:42:23
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Nov 23, 2008
Сообщения: 173
Откуда: ???
|
|
Что касаемо картины П.Гесса ,,Сражения под Малоярославцем,,...
Во первых, судя по репейкам на киверах это гренадерский взвод гренадерской роты, первого батальона.
Во вторых , на киверах гренада об одном огне)), что и по Висковатому,и по Ульянову бред полный! Если их конечно срочно не перевели из ерерских рот, и не дали ни султанов, ни гренад о трех огнях, а про репейк однако не забыли)))) |
Последний раз редактировалось: godl (22-03-2011 18:47:39), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-03-2011 18:45:36
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Nov 23, 2008
Сообщения: 173
Откуда: ???
|
|
MnDM писал(а): |
Извиняюсь за ламерский вопрос,
форма солдат гренадерских рот была такой же как и у солдат егерских рот?
|
Кроме репейка, гренады о трех огнях на кивере и на суме , султана и темляка ..ничем. Разве что усы еще)) |
|
|
|
|
|
|
|