| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Материальные ресурсы народов античности. |
|
 Добавлено:
27-12-2010 10:58:43
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
Тема интересная, главное - говорить можно о чём угодно 
Пример: наличие моря вокруг острова + наличие леса = мощный флот.
Вот те же деньги: Кому-то не помогают, говорят. А кому-то - очень даже.Вспоминается бессмертная фраза Филиппа об осле, нагруженном золотом 
А на тактику и стратегию иногда оказывает влияние такой ресурс, как жратва...
Пример: созревает урожай раньше, чем у соседей -> собрали, делать больше нечего -> пошли войной на соседей -> заодно собрали у них. Вот такая стратегия  |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
28-12-2010 10:07:37
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Dec 23, 2010
Сообщения: 53
Откуда: Свердловская область.
|
|
| Пример: наличие моря вокруг острова + наличие леса = мощный флот. Да только вот североамериканские индейцы чегото не воспользовались такой формулой. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-12-2010 10:49:41
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
| kimmer писал(а): |
|
Да только вот североамериканские индейцы чегото не воспользовались такой формулой.
|
Ну да, это как раз и доказывает то, что не только в ресурсах дело.
| kimmer писал(а): |
|
Пример: наличие большого поголовья коней,да еще и надлежащего качества + наличие высококачественных доспехов(развитая металлургия(технологии),наличие нужного сырья)= тяжелая конница-таранный удар.(например)
|
Вот, кстати, не сказал бы, что в средневековой Европе было такое большое поголовье коней... |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-12-2010 12:17:44
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Dec 23, 2010
Сообщения: 53
Откуда: Свердловская область.
|
|
| А я не только про Европу еще и Азия есть. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-12-2010 12:20:40
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
А я не только про Европу еще и Азия есть.
А разве в Азии массово применялся таранный удар? Там вроде больше из луков стреляли да фехтовали. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-12-2010 12:29:22
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Юр, тяжелая конница пошла скорее из Азии. Из Ирана. Хорезмы там всякие... |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-12-2010 12:34:08
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Dec 23, 2010
Сообщения: 53
Откуда: Свердловская область.
|
|
Имелось в виду достаточно большое поголовье лошадей способных нести бронь на себе и плюс бронированного всадника,в количестве достаточном чтобы формировать войсковые соединения.Сарматские "катафрактарии","катафракты" парфянские. Также наличие качественного металла для изготовления стальных доспехов- максимально легких и при этом максимально прочных, без соответствующих технологий из металла хорошую броню не выковать.
И еще я не настаиваю что все дело в ресурсах я считаю что ресурсообеспеченность влияет на качество армии и приносит какие либо спецефические методы войны той или иной армии. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-12-2010 12:37:16
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
|
|
2kimmer
Технологическое превосходство - вещь безусловно важная. Однако, если оно и формируется на базе ресурсного преимущества - то только на очень ранних стадиях развития общества. Рекомендую Даймонда "Ружья, микробы и сталь". Это первое.
Тактика формируется тактическими задачами, которые диктуют возникновение соответствующих родов войск (не оружие определяет тактику, все как раз наоборот - зовите меня баркероидом). При этом слабейшая сторона при "правильной игре" всегда может навязать сильнейшей свои тактические схемы. Пока варвары шастали через лимес большими толпами - римляне их били своими легионами. После Адриана варвары резко поумнели (или римляне поубивали наконец всех самых отмороженных), и стали лазить небольшими бандами - пришлось римлянам выделять мобильные вексиляции и ауксилии с облегченным вооружением. Это второе.
Стратегия определяется также не столько уровнем технологии, сколько логистическими возможностями (которые от уровня технологии тоже конечно зависят, но существенно слабее, чем вооружение). Технически совершенная армия Кира ничего не смогла сделать со скифами. Да и в греции персы не смогли держать долго достаточно сил - в итоге маленькая и очень разобщенная страна (рой мух рядом с медведем - причем мухи дрались в основном друг с другом) - сумела выйти если не безусловным победителем (частью суверенитета пришлось таки поплатиться), то очень достойно.
Железные и насквозь профессиональные римские легионы так и не смогли ничего сделать с германской родоплеменной милицией, как и с парфянской полуфеодальной конницей - тоже милицией по сути. Логистика-с... Королева блин войны...
Это третье.
2Ленивый_Ёжик
Профанируем историю??  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-12-2010 12:53:42
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Dec 23, 2010
Сообщения: 53
Откуда: Свердловская область.
|
|
| Владимир_Тюшин спасибо очень было интересно,если можно еще чего нибудь в этом же роде.Буду рад. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-12-2010 13:06:04
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
| Владимир_Тюшин писал(а): |
2Ленивый_Ёжик
Профанируем историю??
|
Каков был вопрос - таков был ответ  |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-12-2010 13:19:34
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Dec 23, 2010
Сообщения: 53
Откуда: Свердловская область.
|
|
| Возможна такая цепочка: в риме появилась возможность более эффективно извлекать из железосодержащих руд больше железа- появилась возможность поэксперементировать появилась лорика сегментата, массово- повысилась защищенность пехоты,меньше потерь- больше уверенность солдат.Возможно? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-12-2010 13:25:31
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Dec 23, 2010
Сообщения: 53
Откуда: Свердловская область.
|
|
| Вроде Рим очистив предгоря Альп от галлов,получил доступ к метллосодержащим рудам. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-12-2010 14:49:25
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
|
|
Читая тут рассуждения, вспомнился анекдот:
Встречает медведь зайца и спрашивает:
-Хочешь логческую цепочку?
-Давай!
-У тебя спички есть?
-Есть!
-Раз есть спички - значит куришь, раз куришь - значит и пьешь, раз куришь и пьешь - значит и баб тр...шь!
Зайцу понравилась логическая цепочка. Идет он дальше и встречает волка. Заяц спрашивает:
-Волк, хочешь логическую цепочку?
-Давай!
-У тебя спички есть?
-Нет.
-Значит не стоит! |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-12-2010 14:53:50
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
|
|
| kimmer писал(а): |
|
Владимир_Тюшин спасибо очень было интересно,если можно еще чего нибудь в этом же роде.Буду рад.
|
Вам хочется песен? Их есть у меня! (с)
Если рассматривать войну как продолжение политики, а политику - как продолжение экономики, то все упирается в классическую "базовую триаду" - соотношение стоимости базовых ресурсов экономики: земли (читай жизненного пространства), труда (читай - населения) и капитала (читай - технологических ресурсов). Имеем по сути ограниченный набор вариантов:
1. Земля в дефиците, населения много, капитала мало. Базовая стратегия - агрессивное завоевание нового жизненного пространства с вытеснением коренного населения. Базовая тактика - "а чего людей жалеть, бабы еще нарожают!". Воюем людьми, а не технологиями.
2. Земля в дефиците, населения мало, капитала много. Базовая стратегия - агрессивная экспансия с целью завоевания и покорения. Базовая тактика - "мы их танками задавим". Армия высокотехнологизирована, армейская культура - "берегите людей, мать-перемать!"
3. Земля в избытке, людей тоже достаточно, а вот капитала - упс. Базовая стратегия - оборонительная. "Поймай меня в моих лесах-степях, если сможешь!". Ситуационная стратегия - "а не гульнуть ли к соседям, чиста пограбить?". Основа тактики - использование людей, а не технологий.
4. Земля в избытке, населения не хватает, а вот капитальных ресурсов - нормалек. Базовая стратегия - оборонительная. "Сначала - им это будет очень дорого стоить, потом - они запарятся нас по болотам искать!" Ситуационная стратегия - "Слышь, Шурик, сгоняй в Палестину, пригони еще дясяток тыщ рабов-евреев!" (В современном мире такая ситуационная стратегия практически не используется).
Тактика базируется на сочетании технологий и обширных пространств. Армия высокотехнологична, жертвенна, плохо воюет на чужой территории (во всяком случае - если воюет долго).
ПыСы. Эта схема - примитив и профанация. Предупреждаю сразу!
UPD. Писал я это все скорее экспромтом, но принцип я думаю ясен. Базовая стратегия определяется дефицитом или избытком земли, а ситуационная стратегия и тактическая основа - соотношением стоимости труда и капитала (труд дороже - хороним врага под грудой железа, капитал дороже - заваливаем врага трупами). |
Последний раз редактировалось: Владимир_Тюшин (28-12-2010 16:09:32), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-12-2010 14:57:11
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
Эх...
А можно ещё отвлечься от конкретных ресурсов и рассматривать географические и климатические преимущества различных регионов, вытекающие из этих различий разные типы хозяйствования, влияющие, в свою очередь, на военную организацию проживающих там обществ.
Тогда уж, если не понравился пример со жратвой, можно ещё порассуждать о стратегических преимуществах, предоставляемых каким-либо регионом, допустим, с ирригационным земледелием над... ну, сами придумайте. 
upd: Ага, пока писал, тут Владимир тоже что-то добавил. |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
