Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Материальные ресурсы народов античности. |
|
Добавлено:
24-12-2010 10:26:40
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
При нехватке людских ресурсов хорошо помогают денежные ресурсы |
_________________ Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-12-2010 10:45:40
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
При нехватке людских ресурсов хорошо помогают денежные ресурсы
Карфагену не помогли... |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-12-2010 10:56:01
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
|
|
Ну так в 3-ю Пуническую он был полностью блокирован.
А во 2-ю - просто не захотели поднапрячься. А ведь вполне могли бы и завалить Рим. Бабки были, но с одной стороны не хотелось их тратить на всякую фигню (как тогда им казалось), а с другой - карфагенские сенаторы боялись самого Ганнибала не меньше римлян (весьма вероятно, что тот взяв Рим пошел бы потом на Карфаген и установил бы там единоличную власть, как позже поступил с Римом Цезарь). |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-12-2010 11:01:43
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Dec 23, 2010
Сообщения: 53
Откуда: Свердловская область.
|
|
Если денег как у дурака фантиков,а в округе мало своих граждан и мало профессиональных наемников,то за такими фантикоми придут друкие- по беднее и числом поболее. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-12-2010 13:30:32
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
А ведь вполне могли бы и завалить Рим.
Для этого им набо было еще 2-ух Ганнибалов. Одного в Испанию, второго на Сицилию.
Бабки были, но с одной стороны не хотелось их тратить на всякую фигню
В смысле не хотелось тратить? Они постоянно выставляли армию за армией.
а с другой - карфагенские сенаторы боялись самого Ганнибала не меньше римлян
Если мне память не изменяет после битвы при Заме часть сенаторов предлагала продолжать войну, а именно Ганнибал был против этого. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-12-2010 13:49:39
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
|
|
Living_One писал(а): |
Бабки были, но с одной стороны не хотелось их тратить на всякую фигню
В смысле не хотелось тратить? Они постоянно выставляли армию за армией.
|
Ага. Сколько там Ганнибалу прислали подкреплений после Канн? Ему ответили: Нах тебе подкрепления, ты же и так побеждаешь?
А ему надо было тыщ. 50 как минимум и именно в тот момент. Дожать деморализованного врага. Дорога ложка к обеду.
Ганнибал воевал практически на полном хозрасчете. Солдатам платил свои бабки, немаловажным источником коих была реализация римских трофеев и продажа в рабство римских пленников.
А сенат его предал.
Living_One писал(а): |
а с другой - карфагенские сенаторы боялись самого Ганнибала не меньше римлян
Если мне память не изменяет после битвы при Заме часть сенаторов предлагала продолжать войну, а именно Ганнибал был против этого.
|
Поздно пить Баржоми, когда почки на асфальте. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-12-2010 13:59:08
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
А ему надо было тыщ. 50 как минимум и именно в тот момент. Дожать деморализованного врага. Дорога ложка к обеду.
Саша а ты представляешь себе что такое как минимум 50 тыс. подкреплений? Сколько нужно времени что бы их собрать и довезти?
Кстати, сразу встает вопрос, если Ганнибалу не хватало как минимум 50 тыс. то какого он вообще всю войну без них затеял?
Ганнибал воевал практически на полном хозрасчете. Солдатам платил свои бабки, немаловажным источником коих была реализация римских трофеев и продажа в рабство римских пленников.
Это от куда такая точная информация? Насколько я знаю у современных историков есть и противоположная точка зрения. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-12-2010 14:38:21
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев
|
|
kimmer писал(а): |
А насчет нет мечей деремся зубами руками,вперед против вороуженного хотябы дубиной,и кожанном доспехе. Закусать досмерти шансы есть.
|
Уважаемый kimmer! мой пост который ты цитируешь, я взял не с потолка, просто писать источники было как обычно лень... Это про 300 спартанцев Леонида, про их последний бой "..бросились они в бой с мечами у кого они еще были, а прочие дрались голыми руками да зубами.."
Сюда же пойдут и готы при Адрианополе. Римскую армию /со всеми ее полезными ресурсами/ уничтожили готы, не только не имеющие никаких ресурсов /у них даже земли своей небыло, изгнали их гунны/, но предварительно разоруженные теми же римлянами... И ничего, восстали безоружные, наделали дротики из обычных веток /без наконечников, просто острый конец затачивали а потом обжигали/ и уничтожили ими и римсую армию и императора... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-12-2010 16:32:51
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Тока они предварительно вооружились римским же оружием. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-12-2010 17:41:49
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jul 09, 2009
Сообщения: 1377
Откуда: Москва, Россия
|
|
"А к примеру египтяне,где грозные тяжелая пехота и конница,фига" . - а жара же, в доспехах яйца закипают
kimmer - тебе вобще в каком разрезе эта тема интересна? Понятно что сферический легионер в вакууме будучи накормленным воюет несколько лучше чем НЕ накормленный, но более чем часто дух одерживает победу над полтью, и это особенно актуально было именно на античность и средневековье(да и в эпоху до унитарного патрона хватало дел - вспомнить хоть Альпийскй поход Суворова). По поводу делания гадастей на предмет оголодания солдат посмотри Сунь Высунь Цзы со Стратагемами, была кстати и неплохая книга "Тайная война в древнем мире" - там тоже попадались главы про подрывы всего. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-12-2010 06:11:13
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Dec 23, 2010
Сообщения: 53
Откуда: Свердловская область.
|
|
Уважаемый aztek не не рассматриваю крание случаи как у спартанцев и во ВМВ на вооруженных огнестрелом бросались с голыми руками. Насчет армии готов вооруженных кольями:Основная массы пехоты римлян и готов, о которой идет речь в пассаже, была вооружена однородно: щит, различного рода древковое метательное оружие и меч. Остальные предметы вооружения в данном случае не настолько важны. В частности, готы, которые были разоружены по императорскому указу, имели в качестве оружия обоженные на конце дротики – древнее примитивное германское оружие (ср.: Caes. B. G., V,42; Tac. An., II,14; Germ., 45), на которое в качестве экзотики и обращает внимание Аммиан Марцеллин. О подобном сходстве войск готов и римлян упоминает и Иероним, объясняя его, впрочем, религиозными причинами: "и поэтому, пожалуй, они сражаются против нас равным строем, поскольку верят в одну религию" (Hieronym. Epist., 107,2,3). На боевой паритет визиготов и римлян во второй четверти V в. обращает внимание и панегирист Флавий Меробавд (Paneg., II,151). |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-12-2010 06:16:15
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Dec 23, 2010
Сообщения: 53
Откуда: Свердловская область.
|
|
mifranor меня интересует эта тема в таком разрезе: как наличие того или иного ресурса в разных количествах влияет на вооружение,тактику и стратегию армий. Повтарюсь крайние случаи не рассматриваются, рассматриваются армии и их действия,либо отдельные рода войск с особенностями которые породили те или иные возможности использования ресурсов. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-12-2010 06:17:32
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Dec 23, 2010
Сообщения: 53
Откуда: Свердловская область.
|
|
Римляне же в африке воевали в своих латах. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-12-2010 08:46:44
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
меня интересует эта тема в таком разрезе: как наличие того или иного ресурса в разных количествах влияет на вооружение,тактику и стратегию армий.
Все равно не понятно. На тактику напрямую наличие/отсутсвие ресурсов влиять ни как не может. На вооружение - что ту не понятного? Есть железо - оружие из железа, нет железа есть камень - оружие из камня. А про стратегию тоже все ясно, если у нас нетр есурса, а он есть у слабых соседей, то идем и отбираем. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-12-2010 10:33:04
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Dec 23, 2010
Сообщения: 53
Откуда: Свердловская область.
|
|
Пример: наличие большого поголовья коней,да еще и надлежащего качества + наличие высококачественных доспехов(развитая металлургия(технологии),наличие нужного сырья)= тяжелая конница-таранный удар.(например)Я так думаю,вах! |
|
|
|
|
|
|
|