Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Когда исчезла праща в Европе? |
|
Добавлено:
23-12-2010 12:12:19
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Dec 23, 2010
Сообщения: 53
Откуда: Свердловская область.
|
|
Да и не только голову от пращи надо защищать: описываются случаи, когда металлические снаряды для пращи пробивали щиты, да и в тело входили подобно "пуле"... Очень неприятные травмы от пращи могут быть даже при наличии приличного доспеха...[/quote]
Не реально снаряду от пращи воити как пуля,разрыв кожи мышц еще возможно,если железный или каменный с острыми краями.Да и то если противник не защищен не как. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-12-2010 12:23:06
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Dec 23, 2010
Сообщения: 53
Откуда: Свердловская область.
|
|
Праща оружие спецефическое,точность попадания только у профи.Да еще и зависит от качества снаряда.Массово она перестала появляться на поле боя скорее всего после того как более доступно и массово стали применяться разная защитная амуниция.Чем дешевле она становилась тем больше малообеспеченных войнов могли себе "бронь" позволить.Шансы завалить защищенных солдат высоки только у профессиональных пращников с качественным снарядом и обладающих высокой подготовкой и большим опытом. Да и еще один фактик,пращник в качественном защитном снаряжении нонсенс,неудобно бросать,а веть луки становились все качественнее и дешевле.Лук по дальнобойней будет.Следовательно пращник стал более уязвим на расстоянии эффективного броска. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-12-2010 12:53:52
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"Праща оружие спецефическое,точность попадания только у профи."
Если человеку засветили в лоб камнем, для него принципиально, это профи точно прицелившись попал или были броски по площадям?
"Массово она перестала появляться на поле боя скорее всего после того как более доступно и массово стали применяться разная защитная амуниция."
В античности защитная амуниция была достаточно развита. Эмилий Павел наверняка не голышом бегал, когда его каменюгой звезданули.
"Лук по дальнобойней будет."
1. Высказывание желательно доказать хотя бы какими то цифрами.
2. Луки разные бывают.
"Следовательно пращник стал более уязвим на расстоянии эффективного броска."
Родосцы Ксенофонта как то справлялись с персидскими лучниками. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-12-2010 13:01:45
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Dec 23, 2010
Сообщения: 53
Откуда: Свердловская область.
|
|
Мне както в детстве зафинтилили камнем в репку,на голове была строительная каска.Камень около 150 грам.Каску сорвало,но сотрясения не было бросали с расстояния метров15-20 и с высоты5 метров.Бросало человек 5,за минут 15 это было первое и единственное попадание. Целей было 3 все трое с щитами типа римских(как могли так и делали).Дак вот если бы был стрелок более профессиональны то я думаю он бы всех троих вырубил за 5-7 минут. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-12-2010 13:04:53
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Dec 23, 2010
Сообщения: 53
Откуда: Свердловская область.
|
|
Позже мы применяли самодельные латы(фанера,картон,все что могли найти в советское время на свалках) и ощутимо вырос уровень стоикости к снарядам.Были умельцы выдерживающие до 5 попаданий в тело. А веть дураки были не знали что пращей убить можно было,всё думали что играли. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-12-2010 13:06:50
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Dec 23, 2010
Сообщения: 53
Откуда: Свердловская область.
|
|
Их вроде легионеры и гоплиты както не шибко боялись. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-12-2010 13:10:59
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
kimmer писал(а): |
Мне както в детстве зафинтилили камнем в репку,на голове была строительная каска.Камень около 150 грам.Каску сорвало,но сотрясения не было бросали с расстояния метров15-20 и с высоты5 метров.Бросало человек 5,за минут 15 это было первое и единственное попадание. Целей было 3 все трое с щитами типа римских(как могли так и делали).Дак вот если бы был стрелок более профессиональны то я думаю он бы всех троих вырубил за 5-7 минут.
|
Совершенно некорректный пример с еденичной целью. Переворачиваем с головы на ноги.
Выставляем армию в несколько тысяч человек. Перед ней ставим одного ребенка с камешком. Куда бы он не кинул свой камешек, не являясь профи, он обязательно в кого нибудь попадет. Это и называется стирельба по площадям. А вышеприведенный пример попаданий по одному человеку - это снайперская стрельба. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-12-2010 13:19:42
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Dec 23, 2010
Сообщения: 53
Откуда: Свердловская область.
|
|
Soser в принципе ты прав,но согласись был бы стрелок более профессионален он бы всетаки раньше вырубил. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-12-2010 13:55:01
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Dec 23, 2010
Сообщения: 53
Откуда: Свердловская область.
|
|
Да кстати будет вопрос,насколько реально из 2 выстрелов попасть из пращи в ростовую мишень которая двигается прямо на стрелка? в голову реально попасть? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-12-2010 14:02:24
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Jan 27, 2010
Сообщения: 173
Откуда: Киев, Украина
|
|
kimmer писал(а): |
Да кстати будет вопрос,насколько реально из 2 выстрелов попасть из пращи в ростовую мишень которая двигается прямо на стрелка? в голову реально попасть?
|
Вон, Давид "бросил из пращи и поразил Филистимлянина в лоб, так что камень вонзился в лоб его, и он упал лицем на землю". Даже с одного раза (хотя, на всякий случай, камней взял пяток, а не один)
|
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-12-2010 14:04:20
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Dec 23, 2010
Сообщения: 53
Откуда: Свердловская область.
|
|
уточню метров с 60-50, движется мерным шагом. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-12-2010 14:06:52
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Dec 23, 2010
Сообщения: 53
Откуда: Свердловская область.
|
|
Вон, Давид "бросил из пращи и поразил Филистимлянина в лоб, так что камень вонзился в лоб его, и он упал лицем на землю". Даже с одного раза (хотя, на всякий случай, камней взял пяток, а не один)
[/quote]
Ну Давид видимо был профи,я про простого стрелка,у которого 1-2 битвы вна счету. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-12-2010 14:11:25
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Dec 23, 2010
Сообщения: 53
Откуда: Свердловская область.
|
|
В принципе вес снаряда достаточно большой по сравнению со стрелой, достаточно эффективно против небронированных целей. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-12-2010 14:49:41
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
kimmer писал(а): |
Soser в принципе ты прав,но согласись был бы стрелок более профессионален он бы всетаки раньше вырубил.
|
В ситуации скирмишеры против аналогичных скирмишеров - да, лучше вести прицельную стрельбу. При обстреле плотного строя - пофиг. Разве что офицеров выцеливать. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-12-2010 16:30:55
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Jan 27, 2010
Сообщения: 173
Откуда: Киев, Украина
|
|
kimmer писал(а): |
Ну Давид видимо был профи,я про простого стрелка,у которого 1-2 битвы вна счету.
|
У Давида это тоже первая битва была, до этого он пастухом был. Так и другие пращники не первый ведь раз пращу в руки брали, идя в бой - балеарцы вон хлеб насущный (в буквальном смысле) пращой зарабатывали в детстве, родосцы - тренировались, бросая камни через кольцо, так что могли попасть не только в человека, но и в часть тела на выбор (почти цитата из Ливия, по памяти). Надо определить, что такое "простой стрелок, у которого 1-2 битвы на счету"? Он пращу первый раз держит вообще? Или первый раз держит в бою, а по жизни бьет из нее птиц, кроликов, отгоняет волков от отары? |
|
|
|
|
|
|
|