Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ HAIL CAESAR! - новая игра от Рика Пристли (ЧП на Античность) |
|
Добавлено:
15-12-2010 10:47:56
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
|
|
Chaos Lord писал(а): |
В правилах ЧП (и в будущих думаю тоже будет) написано, что размер отряда устанавливается игроками перед сражением и целиком зависит от них, то есть я могу нормальным обозвать и 8 моделей и 16 - и 30,
размер отрядов не задается жестко и является плавающим, соответственно, если отряд в 1,5 раза больше, чем "нормальный" - то он уже "large", а в 2 раза - то Huge!
|
Ген, если ты увеличиваешь ширину отряда - то да. В глубину - нет. Ты же сам прислал мне ответ Рика. Две шеренги у нас или три - один хрен. Так что увеличение фигур в глубь - не влияет на размер отряда. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-12-2010 10:57:25
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-12-2010 11:23:29
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
И не площадь, и не число подставок - а условное число фигур:
например 6-8 фигур это ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО равно (и на ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО) одинаковой площади.
Но сравниваются КАТЕГОРИИ отрядов.
Например, я взял одну подставку застрельщиков, там 4 фигуры, на подставке бильменов на 2 фигуры больше - в 1,5 раза, значит это уже отряд побольше размером и будет он нормальным.
А в отряде МАА 8 рыл - в 2 раза больше чем застрельщиков - и будет он Большим:
На след. игру открасили еще столько же и решили из двух подставок делать отряды:
А если сравнить одну подставку застрельщиков и получившийся отряд МАА:
то это будет Крохотуля с одним кубом на бой и Громадина с 4 кубами.
а вот 24 фигуры против 36 - у вас будут оба как нормальные...потому что вы договорились,
я лично 24 принял бы за нормальный, а 36 - за большой.
Потому Рик и дает рамки размеров от количества моделей.
Рекомендуемые рамки.
Там важен шаг.
36-40 моделей против 24 - это может быть Большой против нормального, но если на столе стоит коробка в 120 моделей =)))))
то...вобщем ход мысли ясен?
Танцуем от самого маленького отряда, он же задает и шаг перехода из категории в категорию.
А что касается вглубь - то там штука с перестроением отрядов, от ширины фронта-глубины зависит (я буду ждать окончательной версии правил) |
_________________ https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-12-2010 11:27:32
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
Саша, круть! Спасибо за перевод =)))
Все-таки, Рик придумал все очень гибко и гениально, а что касается 2-3 шеренг, то:
Цитата: |
Глубина влияет на способность отрядов перемещаться друг через друга, поскольку Вы должны быть в состоянии полностью пройти через другой отряд (по сути, то же самое, что и в «Черном Порохе»). Это означает, что может возникнуть ситуация, когда более глубокие отряды, в частности, пикинеры и варварские дружины, не смогут переместить через другие отряды. Это представляется достаточно справедливым
|
|
_________________ https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-12-2010 11:43:44
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
|
|
Chaos Lord писал(а): |
|
С точки зрения того, что написал Рик, эти все отряды будут маленькими.
Ты опять ударился в ересь. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-12-2010 12:28:41
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
C точки зрения ЧП отряд в 4 фигуры и отряд в 8 фигур, пусть и занимающие одну площадь (стр 13 ЧП, вверху) - это уже РАЗНЫЕ категории.
И отряд в 6 рыл - может быть как в первой (малюська), так и во второй - по выбору игроков.
Это Опционально.
Вся фишка в том. что в ЧП "батальон" занимает опр. размер по фронту, а в HC отряд в 3-4 шеренги (фаланга) может иметь особые фишки в виде спецправил (+кубы к атаке на открытой местности в "построенном" состоянии).
В Вармастере фаланга и т.кав, как мы помним, имели в два раза меньший фронт и продавливали этим (3 атаки проив 2). |
_________________ https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-12-2010 15:17:55
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Dec 19, 2009
Сообщения: 785
Откуда: Москва
|
|
С точки зрения ЧП отряд в 4 и отряд в 8 фигур, занимающие одну площадь - это одна категория.
Стр 13: "For example, 24 men on 20mm bases aligned in two ranks will have a frontage of 12 models or 240mm, whilst 32 men on 15mm bases aligned in the same fashion will also have a frontage of 240mm. Both units could resonably be fielded together as 'standard" as they occupy a similar area on the table.
Для примера, 24 фигуры на 20мм базах расположенные в две шеренги имеют фронт 240мм. 32 фигуры на 15мм базах, расположенные в той же манере, так же имеют фронт 240мм. Оба юнита могут выставляться на стол одновременно как "стандартные", потому что занимают одинаковую площадь на столе.
С уважением. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-12-2010 15:33:58
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
А с точки зрения фиванской фаланги с глубиной в 6-8 рядов, глядя на 16-ти рядовую глубину македонской фаланги и тот удар, что по их фронту сейчас придется... или 3-4 ряда бактрийских лучников - "две большие разницы", как говорят в Одессе.
Не путайте ЧП и линейную тактику с плотностью огня на ширину фронта - с античностью-средневековьем где более глубокие построения.
Повторюсь, с точки зрения бургундского жандарма фронт английской баталии глубиной в 8 рядов - смешно, а 40 рядов швейцарцев с тем же фронтом шириной - верная смерть. |
_________________ https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-12-2010 15:38:50
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Только шеренги, а не ряды. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-12-2010 15:47:05
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
|
|
Soser писал(а): |
Только шеренги, а не ряды.
|
У вахофилов есть традиция называть шеренги рядами, а ряды колоннами.
Специально для вахофилов:
фронт
.......^
********** - 1-я шеренга
********** - 2-я шеренга
********** - 3-я шеренга
********** - 4-я шеренга
вот отряд 10 х 4. По ширине 10 фигур и в глубину 4 фигуры. Это значит, что отряд построен в 10 рядов и 4 шеренги. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-12-2010 15:57:24
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А все вместе колонна. (если шеренг 16) |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-12-2010 17:03:54
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
Да, Саша, я начинал с Вахи, подловил
Возвращаясь к нашим товарищам:
в случае с застрельщиками это означает
* * * * * * * *
в случае с бильменами:
* * * * * * * *
* * * * * * * *
в случае с пачкой ТяжПех (пики, например)
**** **** ****
**** **** ****
**** **** ****
(условно) 8 человек никак не могут иметь столько же атак, сколько (условно) 16 и тем более (условных) 32 рыл.
Стрелковых - из расчета фронта, как в ЧП - возможно (только первая шеренга стреляет).
Только, как мы знаем (из Вармастера =))) у Рика - стрельбой можно только покоцать и отбросить.
А потом нужно подойти и показать - кто в сталь закован, а кто - так, погулять вышел =)))
Потому-то я подожду выхода Правил "НС!" |
_________________ https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-12-2010 10:12:19
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
|
|
Chaos Lord писал(а): |
После Н.Г. будут уточнения по листам армий (от древности до Крестовых походов).
|
После какого Н.Г.?
Правила выйдут в конце 2011 (писали про 3-й квартал 2011, но ведь могут и задержать). Значит, армлисты будут выложены в 2012? Или их будут выкладывать ДО выхода правил в 2011 г. (что странно)? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-12-2010 10:49:12
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
Как в случае с Импетусом, народ хочет от Пристли сайта с расписками, чтобы сначала - погонять - потом - книжку купить. Рик не против этой идеи:
Цитата: |
A you know - Black Powder doesn't have army lists as such - just examples of forces in the various battle reports.
Hail Caesar also has battle reports and similar sets of examples.
I reckon there are plenty of very good army lists out there already - especially the WAB ones which are easy to translate over because they contain all the details of weapons and relative stats. All the army lists I've done for Warmaster over the years also translate over very easily.
So - it'd actually be pretty simple for me to produce army lists (having done all the hard work already at least once!). So there's the question - is it really necessary or worth it? I'm tempted to include lists as part of the on-line support rather than a book - it's updateable and extendable.
Any and all views appreciated as always.
Rick
|
Кстати, книжку - да, на ноябрь перенесли =( |
_________________ https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-12-2010 20:23:11
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
Chaos Lord писал(а): |
Как в случае с Импетусом, народ хочет от Пристли сайта с расписками, чтобы сначала - погонять - потом - книжку купить. Рик не против этой идеи:
|
Судя по приведенному тексту, он-то как раз против - говорит. что уже есть хорошие и подробные расписки в ВАБе и Вармастере, которые хорошо "ложатся" на новые правила. Но в качестве компромисса он предлагает идею выложить примерные расписки на сайте, чтобы потом их можно было корректировать. И спрашивает мнение читателей. (то есть он-то вообще этого не делал бы, если только настаивать будут будущие игроки). |
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|