Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Вопрос о прусской пехоте на 1809-1815 |
|
Добавлено:
10-05-2007 13:17:31
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
1. Подскажите по пруссакам - роты стрелков в мушкетерных и фузилерных батальонах - имели ту же форму и обмундирование что и батальон или особую форму как например отдельные стрелковые/егерские батальоны? (например Силезский волюнтир ягер баталион).
2. Тот же вопрос про стрелков в батальонах ландвера.
3. И есть ли инфа у кого по форме гренадеров прусских?
З.Ы. все вопросы относятся к прусской армии на период 1809-1815гг |
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-05-2007 13:19:28
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
Так.. Застрельщиками в правилах именуются русские егеря, например. Они же не всё время россыпью бегали? Прусские "шутцен" вообще "польских улан" в штыки гоняли
Вопрос, таким образом, звучит как: если я хочу собрать егерский полк в колонну или каре, как это будет выглядеть? |
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-05-2007 13:24:52
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Тут просто заковыка в терминологии.
Застрельщики, это солдаты лёгких(егерских) и линейных(тяжёлых) подразделений пехоты, ведущие бой в рассыпном строю.
Если Сергей имел в виду именно лёгкую пехоту, то да, в колонну строиться могут.
А как в оригинале звучат застрельщики в правилах??? Т.е. на англицком.
С уважением!!! |
_________________ Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-05-2007 14:09:43
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Да, мое удивление было вызвано именно терминологией.
2Виргас
Ты Васе Эрвину напиши. У него как раз прусская армия. Он тебе ответит. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-05-2007 14:25:48
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
Написал на АоТ - мне там Эрвин отвечал уже раньше по прусикам.. |
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-05-2007 23:07:07
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
|
|
Virgass писал(а): |
1. Подскажите по пруссакам - роты стрелков в мушкетерных и фузилерных батальонах - имели ту же форму и обмундирование что и батальон или особую форму как например отдельные стрелковые/егерские батальоны? (например Силезский волюнтир ягер баталион).
|
Привет!
Все Freiwillige Jäger (как в пехоте, так и в кавалерии) носили форму зеленого цвета. Отличие было только в приборном цвете (он был полковым).
Virgass писал(а): |
2. Тот же вопрос про стрелков в батальонах ландвера.
|
Про ландвер тебе ничего не скажу. Правда вот информации о наличии таковых в ландверных частях я не имею. Ни в МАА ни в других источниках.
В регулярных и резервных батальонах они были.
Так же они были в Корпусе Лютцова и носили соответствующую черную форму с красной выпушкой.
Virgass писал(а): |
3. И есть ли инфа у кого по форме гренадеров прусских?
|
Есть. А что тебя конкретно интересует? Основным отличием был белый цвет аммуниции (у фузелеров он был черным). Ну и парадка отличалась другими плюмажами.
Virgass писал(а): |
З.Ы. все вопросы относятся к прусской армии на период 1809-1815гг
|
Это понятно. Ландвер появился после реформ 1807-1809 гг.
P.S.
Правда я не специализируюсь на "поздних" пруссаках. Мне как-то ближе на 1806 год.
Я на АоТ писал только один раз по поводу покупки оловяхи в 72-м масштабе. Ты меня, наверное, с кем-то спутал. |
_________________ http://vasiliyl.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2007 11:27:12
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
Erwin писал(а): |
Все Freiwillige Jäger (как в пехоте, так и в кавалерии) носили форму зеленого цвета. Отличие было только в приборном цвете (он был полковым).
|
А-а-а... видел, видел на картинках, что в кавалерийских полках егеря отдельно в зеленой форме были... А сколько их по количеству было? И надо ли таких же делать для полков Ландвер кавалерии и Нациоанльной кавалерии?
Цитата: |
Про ландвер тебе ничего не скажу. Правда вот информации о наличии таковых в ландверных частях я не имею. Ни в МАА ни в других источниках.
В регулярных и резервных батальонах они были.
Так же они были в Корпусе Лютцова и носили соответствующую черную форму с красной выпушкой.
|
То что у ландвера стрелки - это написано в правилах (БигБаталионз) А вот в какой форме...? хрен поймешь... наверно в такой же как остальной ландвер... Вряд ли им давали регулярных/резервных стрелков, а комплектование у ландвера формой было кажется по принципу "до кучи" - что дали, то и носи Касаемо Лютцов фрейкорпса стрелков - знаю, пасиб, видел не раз на картинках...
Цитата: |
...А что тебя конкретно интересует? Основным отличием был белый цвет аммуниции (у фузелеров он был черным). Ну и парадка отличалась другими плюмажами.
|
Ээээ...касаемо гренадеров... так у мушкетеров же тоже ведь белый цвет аммуниции? Я правильно понял что надо брать обычные миньки на регулярную пехоту прусскую и красить с белым цветом аммуниции?
Цитата: |
Я на АоТ писал только один раз по поводу покупки оловяхи в 72-м масштабе. Ты меня, наверное, с кем-то спутал.
|
Блиииин! я тебя с Еромином попутал... Вот башка моя дырявая! Приношу сорри обоим |
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2007 12:20:14
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
|
|
2Virgass
http://napoleonistyka.atspace.com/Prussian_army.htm
Вот очень хороший ресурс. Это из доступного в сети. Ну Гроссгенеральштаб, естественно.
Теперь по существу вопросов:
1. Для Нац. кавалерии делать. По ландверу ситуация такая же, как и с пехотным ландвером.
2. Ландвер одевали во все подряд. Даже в британскую форму, которую британцы поставляли.
3. Гренадеры в поле носили белую амуницию, а мушкетеры и фузелеры - черную. В парадке и повседневке - все носили белую.
4. Перепутал - бывает. Нормальное явление. |
_________________ http://vasiliyl.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2007 15:11:30
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
Erwin писал(а): |
Теперь по существу вопросов:
1. Для Нац. кавалерии делать. По ландверу ситуация такая же, как и с пехотным ландвером.
2. Ландвер одевали во все подряд. Даже в британскую форму, которую британцы поставляли.
3. Гренадеры в поле носили белую амуницию, а мушкетеры и фузелеры - черную. В парадке и повседневке - все носили белую.
|
Т.е. ты не знаешь были ли в ландверных кавалерийских полках егеря? или не знаешь во что были одеты?
Касаемо британской формы - целиком в нее я помню по картинкам одевали резервную пехоту - например 9-й резервный полк. А у ландвера видел только элементы формы - например "печные трубы" вместо фуражек.
С аммуницией понял, я видимо невнимательно смотрел на подписи - там наверно на картинке были мушкетеры в парадке... |
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2007 15:15:49
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
|
|
Virgass писал(а): |
Т.е. ты не знаешь были ли в ландверных кавалерийских полках егеря? или не знаешь во что были одеты?
Касаемо британской формы - целиком в нее я помню по картинкам одевали резервную пехоту - например 9-й резервный полк. А у ландвера видел только элементы формы - например "печные трубы" вместо фуражек.
С аммуницией понял, я видимо невнимательно смотрел на подписи - там наверно на картинке были мушкетеры в парадке...
|
Вечером дома посмотрю, что Нафцигер по этой теме пишет. У него четко расписано все по структуре и форме одежды.
Нужно тебе диски с инфой передать. Тогда вопросов будет минимум.
А вот с мушкетерами и гренадерами я ориентировался на планшеты Петера Бунде "Uniformtafeln". |
_________________ http://vasiliyl.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-05-2007 16:49:20
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
|
|
2Virgass
Извини за задержку с ответом. Эта фигня с сайтом на выходных помешала мне информацию разместить.
Все что помню из того, что прочел, так это то, что после реформы 1807-1809 гг. прусская пехота перешла на следующую организацию:
Пехотная бригада из 2 линейных и 1 фузелерного батальонов. Им придавались 2 роты егерей-добровольцев. Всего было сформировано около 36 рот численностью 204-206 человек. Роты набирались из числа наиболее подготовленных к точной стрельбе добровольцев (в основном лесничии, охотники). Экипировались они за свой счет. Как правило это свой штуцер, амуниция и т.п. Форма была темнозеленая и жестких стандартов не было. Шили из тех материалов, которые были в наличии.
Регулярных егерьских батальонов было всего 3: Гвардейский, Восточно-Прусский и Силезский стрелковый.
Роты егерей в кавалерии были штатные (в принципе исполняли роль фланговых охранений и прикрытия от вражеских стрелков. действовали, как правило, в спешенном порядке). В Регулярной и национальной кавалерии. Полуэскадроны по 60-80 человек.
В ландвере егерей не было. Ландвер - это призыв 2-й очереди.
Смысл система "Крумпер" (всеобщей воинской обязанности) в следующем:
1. Есть действующая армия. Личный состав составляют мужчины, находящиеся на действительной воинской службе.
2. Есть призыв 1-й очереди (из него в то время формировали резервные полки). Т.е. мужчины, демобилизованные из рядов ВС в предыдущие 5 лет. Они ещё не утратили навыков и знаний после службы в армии и могут быстрее адаптироваться к реалиям войны.
3. Есть призыв 2-й очереди (ландвер). Это мужчины более старшего возраста, молодежь по каким-либо причинам получившая отсрочку от службы и добровольцы. В плане подготовки - никакие, но в моральном аспекте на подъеме.
4. Добровольцы для формирования спец. частей ( в нашем случе егеря).
Ландвер спец. частей не имел вообще. Это я тебе точно говорю. Во всяком случае нигде упоминания о егерях в составе ландвера я не встречал. Добровольцы с хорошими навыками в стрельбе направлялись в регулярную и национальную кавалерию, добровольческие и регулярные егерьские подразделения.
Резервные части тоже не имели егерей в своем составе.
Немного путано, но понять можно. |
_________________ http://vasiliyl.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-05-2007 22:39:42
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
Erwin писал(а): |
2Virgass
Извини за задержку с ответом. Эта фигня с сайтом на выходных помешала мне информацию разместить.
|
Не стоит извининений я сам не каждый день на сайт захожу. Спасибо за инфу... НО! У меня большие сомнения насчет того что:
Цитата: |
Все что помню из того, что прочел, так это то, что после реформы 1807-1809 гг. прусская пехота перешла на следующую организацию:
Пехотная бригада из 2 линейных и 1 фузелерного батальонов. Им придавались 2 роты егерей-добровольцев.
|
Вот данные с одного сайтега - расписание пруссаков на Ляйпциг и на Ватерлоо:
http://napoleonistyka.atspace.com/Allies_Order_of_Battle_LEIPZIG_2.htm
http://napoleonistyka.atspace.com/Prussian_Order_of_Battle_Waterloo.html
Тут черным по белому говорится что пехотная бригада состоит из 3 полков, каждый из которых от 2 до 3 батальонов... Батальоны в среднем по 700 человек... А Чебур мне тоже как ты говорил, что мол бригада состояла из 3 батальонов... Ничего не понимаю!? Где косяк то???
Цитата: |
Резервные части тоже не имели егерей в своем составе.
|
А как быть, если полк резервный номинально, а скажем с 1814 стал линейным, как скажем 9-й резервный... можно им скажем на 1813 дать стрелков-егерей?
Хелп, Василий! На помосч! |
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-05-2007 23:50:56
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
|
|
Virgass писал(а): |
Erwin писал(а): |
2Virgass
Извини за задержку с ответом. Эта фигня с сайтом на выходных помешала мне информацию разместить.
|
Не стоит извининений я сам не каждый день на сайт захожу. Спасибо за инфу... НО! У меня большие сомнения насчет того что:
Цитата: |
Все что помню из того, что прочел, так это то, что после реформы 1807-1809 гг. прусская пехота перешла на следующую организацию:
Пехотная бригада из 2 линейных и 1 фузелерного батальонов. Им придавались 2 роты егерей-добровольцев.
|
Вот данные с одного сайтега - расписание пруссаков на Ляйпциг и на Ватерлоо:
http://napoleonistyka.atspace.com/Allies_Order_of_Battle_LEIPZIG_2.htm
http://napoleonistyka.atspace.com/Prussian_Order_of_Battle_Waterloo.html
Тут черным по белому говорится что пехотная бригада состоит из 3 полков, каждый из которых от 2 до 3 батальонов... Батальоны в среднем по 700 человек... А Чебур мне тоже как ты говорил, что мол бригада состояла из 3 батальонов... Ничего не понимаю!? Где косяк то???
|
Я, да и Чебур, накосячили. Непростительная ошибка. Перепутали полк с бригадой.
Где мой "Вальтер". Я не переживу такой позор.
Вот смотри. На ссылке есть стандартное построение прусской бригады в 1813 г.
http://napoleonistyka.atspace.com/Prussian_infantry.htm
Обрати внимание на то, что перед линиями батальонов рассыпана 3-я линия фузелерного батальона. Это застрельщики.
Во второй линии идет сводно-гренадерский батальон.
Это важно. Пруссаки сводили в бригадах 5-е гренадерские роты линейных полков в единый батальон.
Вот ещё одна ссылочка. Там есть очень много крайне интересной информации о пруссаках. Отличные разделы по тактике и униформологии. Знамена и штандарты классные.
http://uniform-evolution.0catch.com/prussia_index.html
Virgass писал(а): |
А как быть, если полк резервный номинально, а скажем с 1814 стал линейным, как скажем 9-й резервный... можно им скажем на 1813 дать стрелков-егерей?
|
Дело в том, что до 1813 году пруссакам было запрещено иметь более или менее значительные вооруженные силы. Создавались резервные полки. Выполняли функции депо, что бы прогнать через службу в армии как можно большее количество людей. Грубо говоря это "запасные полки". В 1813 году на их базе были сформированы линейные полки.
Егерей придавай. Почему нет-то? Каждой бригаде, как праило, придавалось 2 роты егерей.
Virgass писал(а): |
Хелп, Василий! На помосч!
|
Хильфе, геноссе Виргасс!!! Именно так и ни как иначе. Никаких "островных" словечек на нашем чистом прусском плаце!!!
"Хэлп" пусть приберегут себе "вареные раки" для того, что бы кричать при сдаче в плен. |
_________________ http://vasiliyl.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-05-2007 01:21:59
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
Цитата: |
"Хэлп" пусть приберегут себе "вареные раки" для того, что бы кричать при сдаче в плен.
|
На радость нам, французам, антифранцузская коалиция разваливается! Пойду Бонапарту донесу - Пруссия согласна войти в Континентальную блокаду добровольно, без помощи наших "восьмифунтовочек"! |
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-05-2007 09:16:52
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
|
|
Levsha писал(а): |
На радость нам, французам, антифранцузская коалиция разваливается! Пойду Бонапарту донесу - Пруссия согласна войти в Континентальную блокаду добровольно, без помощи наших "восьмифунтовочек"!
|
Нихт!!! Никакого развала. Зачем нам британцы? Пруссия-Австрия-Россия - вот ударная сила коалиции!!!
Британцам отдадим на время море (Тирпица и Дёница ещё даже в проекте нет ). Подождем-с. |
_________________ http://vasiliyl.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
|