| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ Проба "Шако: Большие сражения" - отчет |
|
 Добавлено:
07-12-2010 22:52:24
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Apr 21, 2009
Сообщения: 96
Откуда: Пермь, Россия
|
|
| Понял, спасибо! Наши екатеринбургские друзья ЧП уже вовсю гоняют, мы тоже подумываем присоединиться. |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
07-12-2010 22:57:42
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Наши екатеринбургские друзья ЧП уже вовсю гоняют, мы тоже подумываем присоединиться
|
Надеюсь в следующем рапорте по Шако отразить все особенности этой системы - и в перспективе - обзор по "лучшим варгеймам по наполеонике".[/quote] |
_________________
https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-12-2010 23:04:02
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
То есть разница в том, что одни тактические а другие оперативно-тактические, почти стратегические.. по масштабам.
Я искал для себя правила по таким утрированным требованием:
1. База/подставок - батальон.
2. Ватерлоо можно играть "на табуретке". Базы не шире чем 20мм.
3. Вид на поле боя визуально и приятно И понятно. (Линий не выглядит как колонны)
4. Присутствует развитая командная линия и система курьеров.
5. Движение медленные, соответствуя масштабу. Немыслима прогулять половины стола одним ходом.
6. Мало всяких посторонних маркеров.
7. Не игра для адвокатов а игра для интуйций.
8. Обычная игра в масштабе Ваграма или Бородино.
итд.
БГ и ББ таким образом сразу отпадут.. |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-12-2010 23:52:59
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
Золотые слова!
| Цитата: |
| 5. Движение медленные, соответствуя масштабу. Немыслима прогулять половины стола одним ходом.
|
В ЧП можно - утроееным движением. Воспринимается как марш.
Я вот буду сравнивать Шако и АоЕ (для себя) |
_________________
https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-12-2010 11:33:27
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942
|
|
| Chaos Lord писал(а): |
|
...и в перспективе - обзор по "лучшим варгеймам по наполеонике".
|
Если нужна какая-либо помощь и т.п. - в написании, оформлении, "рецензировании" и т.п. - буду рад принять участие |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-12-2010 12:11:59
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| Chaos Lord писал(а): |
|
Я вот буду сравнивать Шако и АоЕ (для себя)
|
Для меня тоже. Я вчера еще раз посмотрел, что в инете видно по АоЕ.. но нечего радостного не нашел. Все картинки боя напоминают мелкие стычки. Может там гдето и полные правила на халяво лежат? |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-12-2010 13:09:34
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-12-2010 14:24:32
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
2Левша
Влад! ты со своим оппонентом оперируете совершенно разными уровнями абстракций. Поэтому друг друга не понимаете...  |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-12-2010 17:18:51
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| Levsha писал(а): |
|
То есть налицо грубое искажение тактики пехоты на дивизионном уровне.
|
Левша, ты можешь предложить другое решение? Брюс позволяет отыграть Бородиино за один день?
Равен прав. Почитай правила - в Шако есть 2 уровня. Пацаны играли на 2-м. На 1-м (и даже он позволяет играть большим количеством соединений, чем в Брюсе) с каре все нормально. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-12-2010 19:39:44
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Левша, ты можешь предложить другое решение?
Другое решение, например, предлагают правила Polemos. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-12-2010 20:12:46
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Левша, ты можешь предложить другое решение? Брюс позволяет отыграть Бородиино за один день?
|
Брюс здесь абсолютно не причем, а решение отыграть бородино за один день это фишечные игры. Но там с тактическими экзерцициями вообще не фиг заморачиваться. |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-12-2010 22:32:34
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Living_One писал(а): |
Левша, ты можешь предложить другое решение?
Другое решение, например, предлагают правила Polemos.
|
Юр, Полемос позволяет отыгрывать большие сражения без высокой абстракции? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-12-2010 23:18:18
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
| Vasiliy писал(а): |
|
Левша, ты можешь предложить другое решение? Брюс позволяет отыграть Бородиино за один день?
|
Брюс позволяет отыграть любой ЭПИЗОД любой крупной битвы на батальонном уровне (а это не один батальон, а целая дивизия либо небольшой корпус). Лично мне и многим моим коллегам-брюсовцам это намного интереснее, так как на этом уровне чувствуешь Дух Эпохи.
"Другое решение" (и без грубого искажения тактики того времени) представляют, как верно заметил Кирилл, фишечные настолки.
Он всегда прав. 
| Цитата: |
| Почитай правила - в Шако есть 2 уровня. Пацаны играли на 2-м. На 1-м (и даже он позволяет играть большим количеством соединений, чем в Брюсе) с каре все нормально
|
Я в курсе (хоть тебе это и кажется странным). Вопрос на этом "втором" уровне в искажении тактики не только в примере с каре. Я уже писал об "огрублении" численного состава "дивизий", нивелировке национальных особенностей их организации. В "перекаченности" кавалерии ("кавалерия - это каток"), артиллерии и застрельщиков. Артиллерия может ОДНИМ ЗАЛПОМ уничтожить целую дивизию! (сужу по репорту). Застрельщики при удачном броске кубика могут так поднять ДСР, что целая дивизия противника либо резко ухудшит свою мораль либо даже будет некая "гибель" (судя по разъяснениям нашего Балтийского "пацана", это значит ВЫБЫТИЕ ДИВИЗИИ из игры). И это нормально? |
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-12-2010 23:21:40
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
| Raven писал(а): |
|
Брюс здесь абсолютно не причем, а решение отыграть бородино за один день это фишечные игры. Но там с тактическими экзерцициями вообще не фиг заморачиваться.
|
+100! Абсолютно согласен.
Беда авторов Шако-Больших Битв в том, что они при перенесении правил на новый армейский уровень забыли, что на этом уровне зачастую НЕВОЗМОЖНО отразить многие интересные тактические схемы сражения Наполеоники. А им хотелось их оставить - чтобы Дух Эпохи не пропал. Вот и получилась белиберда с тактикой: они сами себя поймали в капкан.
Однако, повторюсь еще раз - это мое ИМХО. Кто-то ВИДИТ Наполеонику именно такой. Что ж, это его право. Это все же игра и хобби. А в хобби все субъективно. |
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-12-2010 00:23:43
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| Levsha писал(а): |
|
Я уже писал об "огрублении" численного состава "дивизий",
|
Неправильно.. численный состав исторический, сам составиш дивизию по историческим спискам.
| Levsha писал(а): |
|
нивелировке национальных особенностей их организации.
|
Присутствуют целые таблицы с национальными особенностями..
| Levsha писал(а): |
|
В "перекаченности" кавалерии ("кавалерия - это каток"),
|
Неправильно толковано.. некакой он каток. Тока против поврежденных и потерявщих строй частей. Фронтальная атака против построенной пехоты - практически самоубийства.
| Levsha писал(а): |
|
Артиллерия может ОДНИМ ЗАЛПОМ уничтожить целую дивизию! (сужу по репорту).
|
Надо репорт повнимательне читать.
А сколько залпов надо? Ведь было сказано, что дивизия стояло под огнем уже часами.. нес потери до полного истощения.. а последний залп просто сломал "хребет верблюда".
| Levsha писал(а): |
|
Застрельщики при удачном броске кубика могут так поднять ДСР, что целая дивизия противника либо резко ухудшит свою мораль либо даже будет некая "гибель" (судя по разъяснениям нашего Балтийского "пацана", это значит ВЫБЫТИЕ ДИВИЗИИ из игры). И это нормально?
|
Опять желанное мысление.. далеко от истины. Следуя таким мыслением можно делать вывод что в Брюсе войска вовсе некаких потер не несут, а то иначе они могут, как следствие, когдато быть уничтоженными, что невозможно? |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
