Forums-viewtopic-Проба "Шако: Большие сражения" - отчет «Поле боя»

.....

С одной стороны два пехотных батарея в тесном контакте.. с другой стороны слабая регулярная французская пехотная 6-батальонная дивизия в походном колонне с 2-батальонном фронтом. Расстояние между ними 30 "длин". Местност - равнина, без всяких препятствий.

1 ход.
Артиллерия стрелят не сможет.. пехота вне досягаемости.
Пехота движет вперед одно полное движение.

2 ход.
Батарея стреляют 6+2 и 5+4.
Пехота движет вперед одно полное движение и перестроитса в линию.
Попытка востанавливат пехоту - 6.

3 ход.
Батарея стреляют 3+5 и 4+6.
Пехота движет вперед одно полное движение.
Попытка востанавливат пехоту - 3.

4 ход.
Батарея стреляют 2+3 и 6+6.
Пехота штурмует батарея.
Батарея сражаютса 4 и 5, пехота сражаетса 5.

Каков будет результат и потери по обычаям ваших тестовых игр?

1 ход пехота прошла 10 отрезков
2 ход получила 1 попадание, пехота прошла 10 отрезков(всего 20)
3 ход получила 2 попадания, пехота прошла 9 отрезков(всего 29)
4 ход получила 2 попадания, пехота убирается с поля так как ей нанесено 5 смертей из 5 возможных..... рукопашной не будет...алес капут

Wink

Вопрос не о батареях - а о самом главном - о командовании.
В Шако как такового нет командования - нет смысла обороняться и сидеть и тихо ждать чего-то, так как обороняющемуся не положено никаких плюшек, а вылетевшие с поля дивизии - это уже не вернувшиеся дивизии.
В Шако весь бой сводится к атаке и вторая линия резервов, как это было на практике, не нужна. Так как победитель не несет потерь, то тактика очень простая: сидеть два хода в обороне, выбить пушками максимальное количество хитов, перейти а атаку и вышибить с поля (бегство на 18 дюймов) противника. Рисунок боя одинаков и уныл, многое завязано на кубике, если в ББ красивая командная система с характерами генералов, то в Шако нет и этого.
И самое главное - покоцанная дивизия - это просто хиты, висящие на отряде - а не новая модель поведения...

На фоне Лассаля, где застрельщики более удачно вписаны в бой, Шако смотрится просто грустно - свалив в кучу батальный огонь и штыковую атаку, Арти на выходе получил то же, что и в ББ - 8 баз русской гренадерской дивизии гарантированно вкатают в асфальт, все что ей противостоит.

И вообще, о какой дивизии, повторяю, речь может идти, если в истории есть случаи (единичные), "расстаявших как снег" бригад, но дивизии...хм.
А на уровне "батальоны" (там, где есть батальный огонь) уж извините, гораздо интереснее ЧП и БГ, особенно "БГ де люкс" - один взгляд на стол - и понятно, что "так и было в жизни":

http://www.edinburghwargames.com/Horse%20&%20Musket%20Images/New%20Napoleonic%20Pages/Vittoria-007.jpg

А теперь давайте отвлечемся от грустного и увидим сражение глазами Уильбура Грая (полковника в отставке) и его команды Age of Eagles:

ситуация та же, что и в Шако, а именно - французская дивизия идет в лоб на русские батареи за люнетами.
35я дивизия Жерара из корпуса Макдональда состоит из двух бригад регулярной пехоты - 5 баз и 4 базы. Они начинают движение с 40` и в 22` от батарей закончат движение колоннами. На этой дистанции обе русские батаери будут иметь силу 6, суммарная сила 12, бросок d10 (всегда ОДИН бросок, что удобней не придумаешь и не нужно ничего складывать) равен 6: бригада Fressinet пришла в беспорядок.
А вот тут самое интересное, так как в фазе командования управление-поведение бригады в беспорядке кардинально отличается от непокоцанной бригады.
Gerard выбрасывает на d10м 6, добавляет +2 за свежие войска (нет пока потерянных баз) и +1 за колонны =9. Бригада Fressinet может теперь двигаться со скоростью только 9` и не может менять построение.
Вторая бригада доходит до 4` до батарей и бригада Fressinet в 9` за ней. Пушки бьют картечью.
Сила 22 и бросок 9:
Смертоносный огонь - две базы потеряны!
Командный бросок 7 +2 за комдива, который сейчас там,в этом аду, -2 за потери и +1 (бригада по-прежнему считается в колоннах)- Charge!!!!

Модификаторы французов
-2 за потери
+1 за комдива
бросок 8 - это значит 7
против
+1 за люнет
+2 за то, что Свежие
выпало 5 - это значит 8.

Французская бригада в беспорядке отброшена назад на 4`.
На след. ходу она отступает еще на 4` и получает ядрами, но выпало 3 и скажем так, "прицел был неудачным".
На люнет врывается вторая бригада:
8 +1 за комдива, +2 за Свежие войска.
Русские батареи:
7 -2 за численное превосходство (5 баз пехоты перед двумя орудийными), +1 за люнет,
русские батареи захвачены, Gerard пытается восстановить разбитую вторую бригаду перед лицом развертывающихся порядков 14й русской дивизии Гельфрейха...

Лорд, кому-то неинтересен бой две дивизии против двух дивизий.

Те кому неинтересно, как сражаются дивизии в эпоху Наполеона - эту ветку не читают. Потом, дивизии состоят из бригад, уровень батальонов мы не берем как не позволяющий проводить большие сражения.

Где здесь, в приведенном выше, ДВЕ дивизии против ДВУХ дивизий?
Здесь пример дивизии, состоящей из двух БРИГАД, идущей в атаку на люнет из двух батарей (6-8 орудий в батарее).
Здесь пример нормального и умного варгейма AoE, где учитываются и дистанции и различные модели поведения разных по статусу (элита, ветераны и новобранцы) бригад - для сравнения с аркадным Шако.

самая главная фраза выделена мною жирным шрифтом, еще раз подчеркну:

Дело не в том, кому интересно, кому нет.

Дело в отыгрывании больших сражений. И ради этого делается ряд упрощений.

Тебе нравиться АоЕ, другим - Шако. Другие и в АоЕ найдут много неприемлемого. В той командной системе, что ты описываешь, тоже не все зашибись.

Ну да ладно, я спорить с тобой не собираюсь, ясно, что мы любим в варгейме разные вещи.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем