| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ Проба "Шако: Большие сражения" - отчет |
|
 Добавлено:
24-01-2011 19:30:07
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| Kron писал(а): |
Готов предсказать исход виртуального Бородино...  Ориентируясь только на тенденцию... 
|
Давай! Ставки всегда принимаютса..  |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
24-01-2011 20:21:12
|
|
|
Главный Модератор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2479
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Не, в виртуале командование не скоординировано инеизвестно, как там у соседей |
_________________
Если бы те, кто критикует меня увидели как я иду по волнам, они сказали бы: - это от того, что плавать не умеет. (с)
http://taucon.livejournal.com/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-01-2011 21:07:38
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Shogun писал(а): |
| Батон писал(а): |
|
ни кто не заставлял "растроенной" дивизией(с 1) атаковать батарею (с 3) получить по сусалам
|
А что значит сие (с #)?
То что батарея имеет фронтальный мораль 3, понятно.. но что за качества 1 у дивизий? Нет такого фронтального морали.. если конечно французы не были даже не новобранцами а ополченцами.. и еще растроенными.. Но я таких ополченцев на столе не наблюдал..
Регулярная французская пехота даже растроенном виде не может атаковать батарею силой не менше 4.. (ФМ 4 - 1 растройства + 1до3 численность)
|
Шогун я уж не помню , но в правилах написано -"Как сказано выше, более широкий фронт не применяется против артиллерии или при бое внутри городских кварталов" и "Бонусы боевого развертывания не применяются"(как Это понимать тогда?.... может у нас было 2 на 4 Это не принципиально ...важно что он атаковал ослабленной дивизией (3 смерти+ растроена)неимеющую потерь батарею на хорошо укрепленной позиции(+1 ). ну и как всегда кубики не легли....ну как правильно написал кое кто "мы как всегда на косячили"  Но нам это сошло с рук.... готов еще раз встретиться с тем же противником, на тех же позициях и вообще мы славно провели время за игрой...А Это ГЛАВНОЕ
Ну и так в догонку не только тебе можно жульничать в игре |
_________________
Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ... |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-01-2011 21:44:11
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| Батон писал(а): |
|
Шогун я уж не помню , но в правилах написано -"Как сказано выше, более широкий фронт не применяется против артиллерии или при бое внутри городских кварталов" и "Бонусы боевого развертывания не применяются"(как Это понимать тогда?
|
Я в своем примере эти модификаторы вовсе не применял..
| Батон писал(а): |
|
.... может у нас было 2 на 4 Это не принципиально ...важно что он атаковал ослабленной дивизией (3 смерти+ растроена)неимеющую потерь батарею на хорошо укрепленной позиции(+1 + поддержка с тыла).
|
Посмотрим поближе.. на фотке видно, что французская дивизия 8-батальонная.. верно?
Это значит.. боевая сила 4+2=6, стрелков 2. До сих пор получил 3 попадания.. тоесть имет еще 3 "жизни", значит - тока 1 стрелка. Но стрелки против артиллерий практический не имеют значения..
Еще дивизия растроенная.. тоесть боевая сила против артиллерий 6-1=5.
Боевая сила батарея 3 + модификатор защищенной позиций 1 = 4. Модификаторов поддержки не существует.
Получим 5 против 4 в пользу пехоты.. тоесть пехота получит +1 на резултаты кубик.
---
Правка..
За защищенной позиций артиллерия может и не получит бонус +1 в схватке.. это вопрос договора между игроками.. посколько этот бонус изначально предназначен тока для пехоты. |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-01-2011 22:25:00
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
"Вот рецепт безнаказанной игры в Шако - берем кирассирский корпус из 24 (2 по 12) баз и 2 базы конной артиллерии, если пехота врага свернулась в каре - она получит картечью, если нет - ее снесет железная волна. Обходы с фпанга? Зачем? Резервы? Нам итак хорошо!"
Это фалшификация не дает мне покоя. Возмем реально. Двухдивизионный кирасирский корпус против двухдивизионного пехотного корпуса.. скажем - оба русские. Еще проще.. дивизия против дивизий..
Кирасиры (максимальная) 6 баз.. фронт 3 базы, боевая сила 6+1=7.
Пехота (обычная) 12 баз.. фронт 6 баз, боевая сила 4+3=7.
Силы равные.. но пехота имеет фронт дважды длиннее кавалерий и получает +2.
Тоесть 9 против 7 в пользу пехоты таже без карее..
кавалерию поможет тока обход с фланга..
----
Историческая справка..
ВСЕ русские кирассиры вместе взятые при Бородино - 12 баз, разделенные на двух 6-базовых дивизий.
Все австрийские кирассиры при Ваграме - 8 баз, При Австерлице - 3 базы.
Все французские кирасиры при Ватерлоо (вместе с карабиньерами) - 13 баз. |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-01-2011 23:28:10
|
|
|
Главный Модератор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2479
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Вот лично у меня вопрос только такой по правилам возникает - в рамках какого приказа можно перебрасывать войска с фланга на фланг? |
_________________
Если бы те, кто критикует меня увидели как я иду по волнам, они сказали бы: - это от того, что плавать не умеет. (с)
http://taucon.livejournal.com/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-01-2011 00:05:56
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| lunerwolf писал(а): |
|
Вот лично у меня вопрос только такой по правилам возникает - в рамках какого приказа можно перебрасывать войска с фланга на фланг?
|
Приказ "Атака/Движение". Указываетса либо противник, которого атаковать.. либо позиция, куда двигатса. Можно уточнять маршрут, если хотят маневрироват кругом чегото, это тогда уже забота комкора в рамках его командного лимита поворачивать свой дивизий на нужное направление. Если прямо в указанной пути находитса противник, его атакуют..
После выпольнения приказа, войска автоматом становитса в статусе "Оборона/Стоять". |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-01-2011 10:19:03
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Shogun писал(а): |
| Батон писал(а): |
|
Шогун я уж не помню , но в правилах написано -"Как сказано выше, более широкий фронт не применяется против артиллерии или при бое внутри городских кварталов" и "Бонусы боевого развертывания не применяются"(как Это понимать тогда?
|
Я в своем примере эти модификаторы вовсе не применял..
| Батон писал(а): |
|
.... может у нас было 2 на 4 Это не принципиально ...важно что он атаковал ослабленной дивизией (3 смерти+ растроена)неимеющую потерь батарею на хорошо укрепленной позиции(+1 + поддержка с тыла).
|
Посмотрим поближе.. на фотке видно, что французская дивизия 8-батальонная.. верно?
Это значит.. боевая сила 4+2=6, стрелков 2. До сих пор получил 3 попадания.. тоесть имет еще 3 "жизни", значит - тока 1 стрелка. Но стрелки против артиллерий практический не имеют значения..
Еще дивизия растроенная.. тоесть боевая сила против артиллерий 6-1=5.
Боевая сила батарея 3 + модификатор защищенной позиций 1 = 4. Модификаторов поддержки не существует.
Получим 5 против 4 в пользу пехоты.. тоесть пехота получит +1 на резултаты кубик.
.
|
Тоесть боевая сила всетаки учитывается вся и у поколебаных полный рейтинг силы, а не 1
Ты забыл что разность смертей в пользу артиллерии(0=3)..... французам -1
итого были равные шансы 4 на 4  |
_________________
Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ... |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-01-2011 12:58:27
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
+ Алексей обозначил,думаю главную проблему...Когда подряд одна сторона выигравает,то у второй рождается синдром "пораженчества"..
Соответственно всегда становятся виноваты правила и несчастные кубики...которые ложатся не так...
|
Максим, мне-то как раз на кубик и опыт незачем жаловаться:
Нагляднее этого фото ничего нет - русские дважды отступали перед Неем и были отброшены - именно потому что я понял, где слабые места Шако и тратить еще потом час-полтора на на некрасивую игру счел неэтичным. Распределение хитов на усмотрение игрока приводит к тому, что кавалерия всегда будет непокоцанной и, связав боем любую дивизию по фронту мне не нужны в Шако резервы -а только молот железной кавалерии (имеет смысл брать только Гвардию - у них "рожа шире").
Собственно, та же картина в ББ.
ЧП, несмотря на примитивную (по сравнению с БГ) командную систему - в разы историчнее. |
_________________
https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-01-2011 15:00:53
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Shogun писал(а): |
| lunerwolf писал(а): |
|
Вот лично у меня вопрос только такой по правилам возникает - в рамках какого приказа можно перебрасывать войска с фланга на фланг?
|
Приказ "Атака/Движение". Указываетса либо противник, которого атаковать.. либо позиция, куда двигатса. Можно уточнять маршрут, если хотят маневрироват кругом чегото, это тогда уже забота комкора в рамках его командного лимита поворачивать свой дивизий на нужное направление. Если прямо в указанной пути находитса противник, его атакуют..
После выпольнения приказа, войска автоматом становитса в статусе "Оборона/Стоять".
|
Есть еще не понятка Как передать в подчинение батальон(полк) из одной дивизии в другую(после переброски Батальона(полк) с фланга на фланг) |
_________________
Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ... |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-01-2011 17:25:07
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| Батон писал(а): |
Ты забыл что разность смертей в пользу артиллерии(0=3)..... французам -1
итого были равные шансы 4 на 4
|
Или 4 на 3.. посколько батарея не получают бонус местности..
| Батон писал(а): |
|
Есть еще не понятка Как передать в подчинение батальон(полк) из одной дивизии в другую(после переброски Батальона(полк) с фланга на фланг)
|
Баловал я вас вседозволенности в своем игре.. Такие передачи починения производитса перед сражением а не во время игры. С фланга на фланг перебросаютса весь корпус целиком.. а не отдельные его части.. тем более субчасти..
| Chaos Lord писал(а): |
|
связав боем любую дивизию по фронту мне не нужны в Шако резервы -а только молот железной кавалерии (имеет смысл брать только Гвардию - у них "рожа шире").
|
На картинке видна 8-батальонные дивизия русских и французов.. и нормальная 6-полковая дивизия русских кирасир.
Кирасиры бегут.. тоесть все выглядит точно наоборот того что ты утверждаеш..
А "гвардию брать" имеет смысл но отсутствует возможности.. их мало.. как и кирасир.. |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-01-2011 18:30:06
|
|
|
Главный Модератор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2479
Откуда: Москва, Россия
|
|
Вот и я говорю - вседозволенности хотят. А нету.
А по поводу гвардии - ну что скажешь? Я их не делаю пока. Только регулярные части, средняя и легкая кавалерия и второсортные войска. И считаю что это правильно. Наверное по этому меня и побеждают иногда всякие Батоны |
_________________
Если бы те, кто критикует меня увидели как я иду по волнам, они сказали бы: - это от того, что плавать не умеет. (с)
http://taucon.livejournal.com/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-01-2011 20:13:05
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| Ну.. добрый тон требует что гвардий и кирасиров вместе взятых не будет больше чем 10% из всех войск.. |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-01-2011 20:54:53
|
|
|
Главный Модератор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2479
Откуда: Москва, Россия
|
|
| ну потом наверное будут... но не теперь. |
_________________
Если бы те, кто критикует меня увидели как я иду по волнам, они сказали бы: - это от того, что плавать не умеет. (с)
http://taucon.livejournal.com/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-01-2011 05:04:57
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
Проводим наглядный пример "перекачанности" артиллерий.
С одной стороны два пехотных батарея в тесном контакте.. с другой стороны слабая регулярная французская пехотная 6-батальонная дивизия в походном колонне с 2-батальонном фронтом. Расстояние между ними 30 "длин". Местност - равнина, без всяких препятствий.
1 ход.
Артиллерия стрелят не сможет.. пехота вне досягаемости.
Пехота движет вперед одно полное движение.
2 ход.
Батарея стреляют 6+2 и 5+4.
Пехота движет вперед одно полное движение и перестроитса в линию.
Попытка востанавливат пехоту - 6.
3 ход.
Батарея стреляют 3+5 и 4+6.
Пехота движет вперед одно полное движение.
Попытка востанавливат пехоту - 3.
4 ход.
Батарея стреляют 2+3 и 6+6.
Пехота штурмует батарея.
Батарея сражаютса 4 и 5, пехота сражаетса 5.
Каков будет резултат и потери по обычаям ваших тестовых игр? |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
