| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Это что за "безрукавки" у Африканской пехоты? |
|
 Добавлено:
06-12-2010 11:15:26
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 von Lossew
Саш, я бы со Скальдом согласился, что это скорее всего "кожанный доспех от балды"...
На самом деле у тех же римлян на изображениях (для более поздних периодов) попадается нечто похожее - поверх обычной туники ещё одна, судя по внешнему виду более плотная (а то ещё и с птеригами) - то ли поддоспешник одет без доспеха, то ли просто самостоятельный вариант такого лёгкого доспеха..
Но по Карфагену. честно говоря, подобных изображений не видел - по Карфагену вообще как-то мало изображений... |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
06-12-2010 11:43:17
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Pipeman писал(а): |
2 von Lossew
Саш, я бы со Скальдом согласился, что это скорее всего "кожанный доспех от балды"...
|
Согласен. Просто сщитай уже второй раз я такую фигню вижу - на Хатовской коробке было. Значит уже у двоих производителей были одинаковые галлюцинации, что наводит на подозрение, что это не галлюцинации, а откуда-то они это взяли. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-12-2010 12:00:52
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Просто сщитай уже второй раз я такую фигню вижу - на Хатовской коробке было. Значит уже у двоих производителей были одинаковые галлюцинации, что наводит на подозрение, что это не галлюцинации, а откуда-то они это взяли.
|
Дык самому интересно, откуда они такое взяли  Любопытно что за первоисточник (но у Хата на коробке вообще с пластинами что-то)...
З.Ы. У Звезды, кстати, в наборе карфагенян есть просто туники без рукавов (как раз как эта "жилетка") - я когда на звездовский набор обзор писал, то с какой-то литературой на эту тему сверялся (как бы не с Хэдом, которого Чебур выкладывал, а вообще-то не помню точно) - туники такие были, но что-то не припомню, чтобы упоминалось, чтобы они одевались поверх обычных туник с длинным рукавом... |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-12-2010 12:05:01
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Valerij писал(а): |
Что такое "ливо-финикийская пехота", так это вообще вопрос, на который пока внятно никто не ответил.
Видимо к этим кто-то Страбон не относится  :
"Над побережьем от Карфагена и до страны масесилиев лежит земля ливофиникийцев"
а также Аристотель
|
Для отстающих советую почитать фразу еще раз. А потом пытаться сумничать.  |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-12-2010 12:06:27
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
"Ну и где они описывают ливофиникийскую пехоту?"
Максим, а при чем тут это?
Ты же сказал: "Учитывая, что ливо-финикийская пехота не существовала."
Искать упоминания ливо-финикийской пехоты?
Например Полибий, Кн.3 п.113 "...тяжеловооруженная ливийская пехота..."
п.114 "ливяне вооружены были по римски. Всех их снабдил Ганнибал тем вооружением, какое было выбрано из доспехов, взятых в предшествующих битвах."
п.87 "...потом заменил вооружение ливян отборным римским оружием , т.к. в его руках было огромное количество римских доспехов."
Были ли они метателями или копейщиками, это обсуждаемо.
Только с чего бы их вообще не было?
Кстати, метатель это кто? Легионер - метатель?
А вооруженный по римски может быть как принцип с пилумом, так и триарий с копьем.
|
Сосер, я как бы намекаю, что нет упоминаний ливо-финикийской пехоты. Конницы - есть. Ливийской пехоты - тоже есть. А ливо-финикийской - нет. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-12-2010 12:39:14
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Я когда читаю первоисточники, ставлю карандашем галочки в тех местах, которые, как я предполагаю, мне в дальнейшем пригодятся в форумных спорах.  Но я не думал, что мне нужно будет спорить по ливийской и ливо-финикийской пехоте, ничего не отмечал... А рыскать напряжно. Вроде бы были именно такие названия ливо-финикийцы в некоторых местах. А они сильно от ливийцев отличаются? Италиков зачастую всех римлянами называют. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-12-2010 12:58:06
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 von Lossew
и ещё, Саш, к вопросу где подобное попадается:
http://www.legionsix.org/FilmandTV/Hannibal.htm - некие реконструкторы, есть похожее..
Но вот на основе чего они подобное ваяют - я так и не понял.. |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-12-2010 12:58:07
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Сосер, ливийцы и финикийцы какгбэ разные народы. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-12-2010 12:59:20
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Pipeman писал(а): |
На самом деле у тех же римлян на изображениях (для более поздних периодов) попадается нечто похожее - поверх обычной туники ещё одна, судя по внешнему виду более плотная (а то ещё и с птеригами) - то ли поддоспешник одет без доспеха, то ли просто самостоятельный вариант такого лёгкого доспеха..
|
У римлян поздней Империи извраты начались, да. Всякие там поддоспешники и налатники... |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-12-2010 12:59:57
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| А если финикийцы несколько столетий осеменяют ливиек, это какой народ? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-12-2010 13:14:58
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???
|
|
Для особо глухих спрашиваю еще раз - "этот регион" это территория какого государства?
А если финикийцы несколько столетий осеменяют ливиек, это какой народ?
А кто сказал, что это национальность товарищи россияне? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-12-2010 13:25:00
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Valerij писал(а): |
|
Для особо глухих спрашиваю еще раз - "этот регион" это территория какого государства?
|
Что, с первого раза не дошло? |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-12-2010 14:22:27
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???
|
|
Что, с первого раза не дошло?
Не дошло. Может просветите, как вас там? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-12-2010 14:44:16
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Valerij писал(а): |
Для особо глухих спрашиваю еще раз - "этот регион" это территория какого государства?
А если финикийцы несколько столетий осеменяют ливиек, это какой народ?
А кто сказал, что это национальность товарищи россияне?
|
Э... Валера, нифига не понял. Ты что сказать хотел?
Что термин "ливо-финикийцы" нельзя использовать?
Что они отличаются от ливийцев?
Или что при упоминании ливо-финикийцев никто не догадается, о чем речь?
Честно говоря, для меня этот момент не принципиален. Хоть гоблинами их назвать. Лишь бы всем было понятно, о ком разговор. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-12-2010 15:25:56
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
| Цитата: |
| Сосер, ливийцы и финикийцы какгбэ разные народы.
|
Угу. Испанцы и индейцы тоже. Откуда же метисы ("испано-индейцы") взялись?
| Цитата: |
Э... Валера, нифига не понял. Ты что сказать хотел?
|
Внимательно вопрос читать надо: Валера намекает, что "ливо-финикийцы" - это примерно то же, что и "россияне". |
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
