Forums-viewtopic-Это что за "безрукавки" у Африканской пехоты? «Поле боя»

Аппиан в свою очередь упоминает фалангу у карфагенян при Требии, Каннах, Заме Cool

Я правильно понял?

Если вы бы правильно поняли, что я имел в виду, вы бы не задавали подобных вопросов.

я не понимаю, с кем и о чем спорит Юра.
думаю с самим собой

Было высказано сомнение в упоминании фаланги у карфагенян в первоисточниках - я привел цитаты. А кто как их понимает это уже проблема самих понимающих.

"Было высказано сомнение в упоминании фаланги у карфагенян в первоисточниках - я привел цитаты. А кто как их понимает это уже проблема самих понимающих."

Так я сказал Пайпу, что у фаланги есть разные толкования, в том числе и более широкие. А он чего то требовал доказательств гоплитской фаланги. Тут я и потерял нить вашего спора.

2Скальд
Максим, по поводу лонхофоров мы вроде бы раньше обсуждали. И я наверно уже копировал текст перевода ВРГ.

"Питер Конноли также сделал любопытное предположение, что ливийская или ливофиникийская пехота использовала фалангу и пики македонского образца (не смотря на предложение, что они несли большие оправленные щиты памятников Чемтоу, которые не совместимы с использованием пики), и снова был поддержан другими авторами. Однако нет никаких свидетельств для этого. Конноли, кажется, находится под впечатлением сообщения Полибия о пикинерах в армии Ганнибала в соответствии с переводом Лоеба. Полибий говорит о лонгчофорах (longchophoroi), которых Лоеб переводит как пикинеров, и это ясно по роли, которую Коннели отводит пикинерам - он считает лонгчофоров и ливийскую тяжелую пехоту одним и тем же. Но longchophoroi - войска, вооруженные лончем (longche), слово, которое используется для множества различных типов легкого копья, обычно бросаемого.
Так, легкую кавалерию называют longchophoroi, в то время как индийская пехота, или македоняне, борясь на поединках или в военно-морских сражениях, как определенно говорят, бросают longchai. Это слово также используется для обозначения имперский римский lancea, связанное слово, описывающее подобное легкое копье. Лончефоры Полибия показаны нам прикрывающими развертывание, захватывающие холмы и выполняющие другие задачи легкой пехоты, часто в соединении с пращниками.
Их называют легкой пехотой (euzonoi) в описании известной уловки Ганнибала с волами, и отличают от ливийской тяжелой пехоты при развертывании при Каннах. Ясно, что longchophoroi - обычные застрельщики с дротиками в армии. (Они не должны быть тем же самым типом солдата как гражданское ополчение Карфагена, хотя оба несут longchai; в то время как longchophoroi предназначены, особенно по их ассоциации с пращниками, быть обычными застрельщиками, а большие щиты карфагенского ополчения предполагают, чтобы они ближе к эллинистическим фиреофорам.) Таким образом нет никаких доказательств для того, чтобы считать ливийцев пикинерами. Хорошее свидетельство против этого предположения мы находим в жизнеописании Плутархом Марцелла, который говорит, что они имели сложности в ближнем бою против римлян, потому что они не бросали дротики (вероятно, он сказал пилумы), и их копья били ближе чем оружие римлян."

Дункан Хэд

Полиэн также упоминает фалангу у Ганнибала

Сосер, а откуда такой шикарный перевод?

Кстати. Раз уж тему засра... зафлудили. Такой вопросик знатокам греческого.

Я когда-то давно переводил книжку Warmaster Ancients. И там были фуреофоры. После выкладки перевода на меня обрушился с гневной критикой аффторитетный историк и лингвист Сосер. Он сказал, что правильно говорить "фиреофоры", а не "фуреофоры" и, соответственно, "фирея", а не "фурея". Я прислушался к его мудрому совету и в последующих переводах стал поступать именно так.

Но ведь в латинском написании этого слова Thureophoroi - указана буква u. Почему ее тут надо читать как и?

Вот что пишет Моммзен

Вот что пишет Моммзен о ливофиникийцах:
«К ним принадлежали выселившиеся из Карфагена по побережью колонии и древние финикийские поселения, как например: Гиппон, Гадрумет, Малый Лептис, Фапс и Великий Лептис. В официальных документах они называются карфагенскими подданными. Они доставляли Карфагену определенное число солдат и определенную сумму денег. Они жили на равных правах с карфагенянами. Термин ливийских финикийцев в сущности означал у карфагенян не национальную, а государственную категорию. Сходство между римскими латинами и карфагенскими ливофиникицами как по названию, так и по правовым отношениям неоспоримо».

2von Lossew - это ещё цветочки, я ещё где-то видел "тюреофоры" Wink

Он сказал, что правильно говорить "фиреофоры"

Сосер правильно говорит, во всяком случае что касается 2 буквы)

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем