Forums-viewtopic-турнир по AoT в Москве «Поле боя»

1. Серпоносные колесницы - оружие одноразовое. Колесничие даже могли спрыгивать. После врубания в строй они уже действовать не могли. Их со стола нужно убирать. Если кто то может привести примеры удачного повторного использования серпоносных колесниц - прошу! Даже кто может просто привести удачный пример их использования против строя, то же прошу! Перемолоть одиночек, разошедшихся за фуражом - к делу не относится.

2.Леша, сарказм надо использовать правдоподобный. Мои лучники могут стрелять издали. Хороводы под носом дротиков крутят в ДБА. Поскольку, с твоих слов, АоТ произошло от ДБА, то я и не удивляюсь, что лучники по фракийцам не стреляли издали, а подпускали на дистанцию броска.

3. Ваня, я спрашивал не то. Вот вы на стадии торговли определили, кто защита, кто атака. Это играет хоть какую нибудь роль? Или это пустой звук?
Защитник укрпепился на местности. Атакующий говорит: - Мне пофиг, что я атакующий. Я не дурак такую позицию штурмовать. И обороняющийся не хочет вылезать с хорошей позиции. Что дальше?

4. А конные лучники не могли после выстрела уклониться от фракийцев? Или местность не позволила?

Примеры повторного применения серпоносных колесниц?

Во всех правилах (DBx и т.д.) - это одноразовые войска, повторного применения не предполагающие. И не важно, выжили ли колесничие.

"Вот вы на стадии торговли определили, кто защита, кто атака. Это играет хоть какую нибудь роль? Или это пустой звук?"

Обороняющийся расставляет местность, и первый расставляет войска. Атакующий может сгладить преимущество обороняющегося правильной постановкой своего лагеря и расстановкой своих войск.

"4. А конные лучники не могли после выстрела уклониться от фракийцев? Или местность не позволила?"

Там была следующая схема. Фракийцы бежали на меня в атаку и перед контактом бросали дротики. Дальше у меня был выбор - можно было пойти в контратаку, тогда перестрелки не будет, а будет сразу ближний бой (это невыгодно, т.к. моих бойцов меньше и плотность в рукопашной я теряю быстрее, кроме того мои всадники не защищены ничем, а у фракийцев против моих стрел есть фиреи). А можно было ответить на их стрельбу (это невыгодно, т.к. их больше и при прочих равных мои потери будут в процентах от численности отряда - больше). После стрельбы, если никто никого не перестрелял, фракийцы бежали дальше, чтобы вступить в ближний бой. Здесь тоже 2 варианта - можно было уклониться, а можно было подраться.
Уклониться от стрельбы - нельзя. Либо отстреливаться, либо идти в контратаку.

Но это, если инициатива - у Дедушки. Если бы инициатива была у меня, я мог бы пострелять во фракийцев издали. Во второй стадии сражения так и было - я обстрелял фракийцев на холмах и заставил их выскочить в поле в контратаку. Правда они успели обратно на холм слинять до того, как мои катафракты по ним жахнули.

"Во всех правилах (DBx и т.д.) - это одноразовые войска, повторного применения не предполагающие. И не важно, выжили ли колесничие."

Я тебя спрашивал про реальные исторические примеры их применения и одноразовости. Правила - это не источник суждений о тактике колесниц. Или "про лохи читают только лохи"?

"Но если игроки не ходят оба три хода - победа присуждается обороняющемуся как выбравшему позицию которую враг не решился атаковать."

Этого в текущей редакции правил - нет. Но, на практике, такого и не бывает. Всегда есть возможность что-то предпринять и заставить противника двигаться. Теоретически, можно вообще не париться и увести армию с поля боя оставив противнику лагерь и 2 победных очка.

"Если кто то может привести примеры удачного повторного использования серпоносных колесниц - прошу! Даже кто может просто привести удачный пример их использования против строя, то же прошу!"

Миша привёл ссылку - там есть всё, что тебе нужно.

Я даже не полезу по мишиной ссылке. Потому что и так знаю все примеры применения серпоносных колесниц. От примера с голожопиками, которые не являются строем и эпизод с которыми можно рассмартивать как скирмиш, до Фарнака против Цезаря. Везде бесполезные одноразовые атаки. А если говорить не на уровне первоисточников, а на уровне логики, то аргументы будут следующими:
1. Дарий специально при Гавгамелах расчищал поле, т.к. колесницы могут двигаться только по ровной местности. Иначе опрокинуться или потеряют ход.
2. Если колесница врезается в строй, то каша из людей - непроходимая местность. Колесница вязнет или опрокинется. Ее добьют.
3. Типичная одноразовая камикадзе, расчитанная на пробитие бреши и врывание туда тяжелой конницы.

"Фракийцы бежали на меня в атаку и перед контактом бросали дротики."
Как правильно заметил Леша, у конных лучников есть дистанционная стрельба, что делает Лешу на порядок умнее Баркера.
Я не понимаю, как фракийцы умудряются бросить дротики раньше, чем выстрелят конные лучники? Если лучники не стоят на вершине отвесной горы, на берегу озера или в чаще, что именно мешает лучникам выстрелить и уклониться от пеших дротикометателей?
Помнтится, в ПЭ у нас была шняга - пешие псилы - убийцы конных лучников. Что я благополучно потом вымарал.

"А можно было ответить на их стрельбу"
Речь об одновременной стрельбе?

А до стрельбы лучники на конях не могли уклониться?

По поводу обороняющихся и атакующих мы как то спорили пару лет назад. Неудачная у вас схема.
Обычно если кто то занял укрепленную позицию противная сторона начинала атаку, только если имела превосходство. Лезть в равных составах в атаку - стремно. В данном случае обороняющийся имеет преимущество.
Потом, про количество элементов. Уж больно рандомно определяется.
Выпало 6, значит засада в горах.
А если в армии колесницы, то какой то идиот полез с ними по горам и попал в засаду?
Конные лучники степняки решили поскакать по лесам, рекам и горам?
Не, у меня лучше реализовано. Razz

Можно понижать число.

Вася, разве ты не знаешь, что спрашивать у Вани примеры - это некорректно? Это злостный флуд и сосеризм.

Для тех, кто не хочет ходить по ссылке Smile

(App. Mith, 18 )

А вифинцы это не голожопики? Они держали строй?

Что в приведенной цитате потверждает многоразовое использование колесниц?

Не уверен, что персидские колесничие были древними камикадзе .

Я в этом тоже не уверен, но в АоТ серпоносные колесницы именно что одноразовые. Особенно ими не поманеврируешь, того и гляди разваляться на развороте (особенно в 4-ой плотности-то), так что остается либо ждать милости от противника, чтобы фланг подставил, либо просто в лоб ими бить.

Ты сейчас будешь кормить Soser'а-тролля.

Да пусть кушает на здоровье!)))

Во первых - фаланга уже была не в оптимальном состоянии

Нет, Иван, гоплиты были целыми, невредимыми, сытыми и розовощекими.

А они тебя могут убить сразу.

Так я и не спорю)). Колесницу я взял в армию ради фана, больно уж мне модель понравилась). Просто по грубой прикидке действительно получается, что у колесницы есть шанс потрепать линию гоплитов (и это правильно!), чтобы потом свои тяжелые войска добили их. Я считаю, что в этом случае колесница уже себя окупит.

А это Олегу. Мне лень по новой аргументы писать. Можно я использую старые?
Вс Апр 25, 2010 1:25 am
Олег, понимаешь какая штука. Ведь на каждого лузера можно найти еще большего лузера. Никомед - это великий воин? Я привел перечень великих полководцев. А ты мне Никомеда и вифинцев. Я уверен, что в мировой истории известны случаи эффективного использования рогатки. Ну, кому нибудь в глаз залепили. Теперь всех рогатками вооружим?

"у колесницы есть шанс потрепать линию гоплитов (и это правильно!), чтобы потом свои тяжелые войска добили их."
Согласен

"Я считаю, что в этом случае колесница уже себя окупит."
Не согласен.
Не 1 ли монету стоит колесница?
Не 1 ли монету стоит 1 отряд гейтаров, 1 отряд сариссофоров?
Если камикадзе только один раз расстроит противника, что правильно, то она себя не окупит, что неправильно.
Колессница - малоэффективное оружие. Соответственно и стоить она должна меньше эффективных отрядов.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем