Forums-viewtopic-Perfect Captain: Strongbow «Поле боя»

Понимаю, что на ответ расчитывать трудно, но попытаюсь. Может есть у нас умники.

У Коннолли в русском издании на с.49 в последнем абзаце раздела "вспомогательные войска" говорится о битве Филиппа в 349 г., в которой Афины выставили армию сплошь из пельтастов. Хотел проверить, не нашел у Диодора, Юстина, Полиэна. Где бы поискать?
Хочу понять, что за армия сплошь из пельтастов? Классических? Ификрата? Коннолли выдумал?

В книге "Armies of the Macedonian and Punic Wars" говориться, что к тому времени афинские граждане расслабились, на службу забили, и как результат большую часть 4-го века Афины использовали наемников более широко, чем другие греческие города, а некоторые зарубежные походы целиком состояли из наемников, так в 349 в помощь Олинфу против македонцев были посланы 150 конников и 4000 пелтастов.

Скорее всего классических.

Многие вообще сомневаются в том, что супер-пелтасты Иффикрата существовали, возможно это был лишь проект реформы, да и было это за 50 лет до 349.

Может я не совсем в тему, ибо Античка это совсем не мое, но разве иффикратовы пельтасты это не пельта+копье и легкий доспех? Так сказать эрзац-гоплиты в дешевых доспехах.

Да, Женя, именно так. Ификрат и был командиром наемников, как Клеарх (или позже Ксенофонт) у десяти тысяч.
Афинскую армию из облегченных гоплитов могу представить, из классических сложнее.
Вот ищу первоисточник. А то перестал я людям доверять. И Коннолли, и Секунде и уже к Нефедкину много вопросов накопилось.

Вася, наемники с таким же успехом гоплиты, как и классические. Ничего особо суперского я в ификратцах не вижу. Те же педзетайры.

Нет. Контекст разговора был другой. Вася предположил, раз наемники - значит классические пельтасты. Я ответил, что наемники могут быть и гоплиты, а не только пельтасты.

Вася, и классические пельтасты и пельтасты Ификрата были наемниками.

Вася, на то время уже почти все были наемниками. В Афинах особенно.

Страницу назови. Я стал смотреть раздел битвы, там с другого года начинается.

В архонтство Каллимаха (349/348) афиняне послали три экспедиции в Олинф: сначала (в начале года) 2000 пельтастов с Харетом (38 триер), потом 4000 пельтастов и 150 всадников с Харидемом (18 триер), и наконец (эта экспедиция, видимо, прибыла, когда город уже пал) – не наемники, но 2000 гоплитов (т.е. граждане Афин) и 300 всадников с Харетом как главнокомандующим (17 триер). Источник: Филохор (у Дионисия Галикарнасского), см. Cawkwell, 130; Harris, 156.
Маринович (с. 82): «Здесь, как обычно в ту пору, наемники – пельтасты, но как только речь заходит о гражданском войске, появляются гоплиты».Всадники – из граждан, как и гоплиты. Демосфен (19.266) пишет об отправке в Олинф50 триер, 10000 наемников и 4000 граждан (афинян), но явно преувеличивает в плане численности войск (боеспособных олинфян он тогда же оценивает более чем в 10 тыс. чел.).

Сосер, вопросов у тебя было бы меньше, если бы ты не слушал всякое отребье типа нашего баракообамы, и читал побольше книг (хотя бы на русском, и не одного-единственного Коннолли) да источников (их на русском тоже полно).
Да и, не знаю, что там изобрели переводчики Коннолли, но в оригинале читаю: «В 349 г. Афины даже послали против Филиппа Македонского войско, состоявшее полностью из пельтастов, сопровождаемое небольшим отрядом кавалерии». Чтоб было понятно – никакой битвы не было, была оборона города Олинфа, блокированного македонянами. Разве что первая экспедиция могла участвовать в стычках и осадах при защите Халкидики, завоевываемой Филиппом, а вторая экспедиция (Харидем) – в рейдах туда же. В самом Олинфе их, видимо, не было, когда город пал (осенью 348 г.).

Что это были пельтасты, неясно (но уж точно не ификратовы). Классические пельтасты, скорее всего. Можно предположить, что «пельтаст» просто синоним «наемника», т.е. не гражданин и не тяжеловооруженный гоплит, и так иногда могло и быть на деле, но в 358 г. афиняне наняли 3000 гоплитов и послали их в Македонию, так что различия в тактике и снаряжении имели место.

"Сосер, вопросов у тебя было бы меньше, если бы ты не слушал всякое отребье типа нашего баракообамы, и читал побольше книг (хотя бы на русском, и не одного-единственного Коннолли) да источников (их на русском тоже полно)."

"Хотел проверить, не нашел у Диодора, Юстина, Полиэна." - первый пост.

Смотрел то, что относится к Филиппу. Можно было рыть все подряд, но решил узнать, может кто то знает точно первоисточник.
Спасибо за Дионисия.

"Что это были пельтасты, неясно (но уж точно не ификратовы)."
Аргументы к слову точно?
Нефедкин критикует Секунду за употребление слова "точно", когда Секунда скиритов 4 в. называется "точно гамипами". Правда, у самого Нефедкина еще под Коринфом у Ификрата пельтасты с копьями. (А не когда он к Фарнабазу собирался) Поэтому все "точно" я пытаюсь проверить.

Если битвы не было, а были просто стычки, то могли и толпу классических пельтастов послать. Коннолли акцентировал, что афиняне перебдели в восторге от пельтастов и стали из них сплошь армию для битвы составлять. Поэтому я и не поверил.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем