| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Моральная составляющая поведения солдат в битвах античности |
|
 Добавлено:
22-11-2010 13:07:42
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев
|
|
| Arevorn писал(а): |
Имеется ввиду поведение и тактика солдат антики вообще.
|
Если имеется ввиду античная греция, то гоплиты от кавалерии не бегали..
Во первых в тяжелой пехоте служили "конкретные пацаны", а в кавалерии "богатые маменькины сынки"... То есть если богатый всадник сражался пешим в фаланге - это было достойно всяческой похвалы, а если наоборот - пехотинец покупал лошадь и переходил в кавалерию - его считали трусом..
Во вторых чисто физически.. бегать в тяжелых доспехах тяжело, после сражения все уставшие и много раненных.. А отступать надо было не только сохраняя оружие /иначе дома суд и расстрел  / но даже трупы убитых товарищей требовалось тащить с собой, что б похоронить достойно..
Так что типичные действия тяжелой пехоты при проигранном сражении - сбится в один отряд, ощетинится со всех сторон копьями, отдохнуть и зализать раны, а дальше по ситуации:-
- если есть вблизи свои /город, крепость/ - перегрупироватся и прорыватся к ним...
-если месность способствует - продержатся до ночи / за это время похоронить убитых/ и ночью "рассосатся"...
- но наиболее частый вариант - вступить в переговоры с победителями и либо выторговать право ухода, либо организованно сдатся.. |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
22-11-2010 13:27:45
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1797
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
Ну, это в общем и целом. Ну, да, и один Сократ
А бывало и не так красиво. Там же, при Делии:
| Цитата: |
| (6) Оба эти обстоятельства, и появление конницы, и преследование фивян, разрывавших ряды афинян, заставили обратиться в бегство все афинское войско. (7) Одни из афинян бросились к Делию и к морскому берегу, другие – по направлению к Оропу, часть – к горе Парнефу, иные рассеялись в разные стороны, где кто надеялся найти спасение. (8 ) Беотяне, в особенности конница их, преследовали и убивали афинян; помогали им локры, подоспевшие на помощь немедленно после того, как афиняне обращены были в бегство. Наступившая ночь задержала битву, и главной массе бегущих легче было спасаться.
|
Фук. IV,96. |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-11-2010 13:43:44
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1797
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
| Arevorn писал(а): |
|
Имеется ввиду поведение и тактика солдат антики вообще.
|
"Вообще" обычно разбивается о частности.
| Arevorn писал(а): |
|
Вот например допустим за бегущими фуреофорами или скутариями гонится отряд тарентинцев или эквитов.
|
А если, допустим, за римскими легионерами - парфянские конные лучники?  |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-11-2010 13:48:11
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Цитата: |
| если наоборот - пехотинец покупал лошадь и переходил в кавалерию - его считали трусом..
|
Примеры будут? |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-11-2010 13:52:17
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Jan 27, 2010
Сообщения: 173
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Ленивый_Ёжик писал(а): |
А бывало и не так красиво.
|
Я как раз к тому, что при тотальном бегстве и активном преследовании есть возможность отступить, если даже небольшой части бегущих удастся сплотиться вокруг Сокр... лидера (или лидеру - сплотить вокруг себя часть бегущих). Думаю, такое было редко.
Где-то у Ливия было о том, что во время бегства врага римской коннице достаточно было объездами и метанием дротиков притормаживать пехоту, чтобы своя пехота могла их добить (где-то в Самнитских войнах). Противоположный пример - известный прорыв из малого лагеря отряда римлян (не помню, как звали начальника - что-то типа Тудитан) через нумидийцев. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-11-2010 14:14:44
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Nov 20, 2010
Сообщения: 8
|
|
| Цитата: |
| А если, допустим, за римскими легионерами - парфянские конные лучники?
|
Как я уже писал если вы не заметили вариант с лучниками исключается поскольку они легко уничтожат убегающий отряд пехоты.Сопру нет.Тут вопрос по другому стоит:
| Цитата: |
| Некоторые говорят что отряды даже не лёгкой пехоты а средней и тяжёлой могла гнать лёгкая кавалерия или конные застрельщики (не лучники,для них это будет не сложно спору нет) даже числом конницы намного уступающем числу бегущего с поля боя отряда
|
|
_________________
"Тот кто не знает своего прошлого, не поймёт настоящего" (c) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-11-2010 14:28:24
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"Как я уже писал если вы не заметили вариант с лучниками исключается поскольку они легко уничтожат убегающий отряд пехоты."
По памяти. Какой то отходящий отряд русской пехоты под наездами монгол смог выйти с Калки. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-11-2010 14:37:04
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1797
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
2Arevorn А, ну тогда извините
Надо вспомнить я что там писал. Если отряд ветеранов/профессионалов (по условию задачи) отступает с поля боя, скорее всего это значит, что остальные, менее стойкие отряды уже уничтожены/рассеяны/сбежали. Битва проиграна, оставаться на поле боя бессмысленно (о сборе тел и перемирии пусть полководец думает). Значит, скорее всего тот отряд и так уйдёт, будет его конница гнать или нет, и какой численности эта конница будет.
Поправьте меня, если помню неправильно, но вот после Иссы греческие наёмники просто ушли, хотя их никто вроде и не преследовал. |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-11-2010 15:00:27
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"По памяти. Какой то отходящий отряд русской пехоты под наездами монгол смог выйти с Калки."
Ага, Мстислав порубив лодки сбежал с Калки, только это уже не пехота, а судовая рать  . |
_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-11-2010 15:25:46
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Ленивый_Ёжик писал(а): |
|
Поправьте меня, если помню неправильно, но вот после Иссы греческие наёмники просто ушли, хотя их никто вроде и не преследовал.
|
Они и с Гавгамел вырвались. Спасло то, что не они были целью погони (а Дарий) и что и без них хватало целей, особливо учитывая, что с варваров можно было взять куда больше трофеев, чем с нищих греков. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-11-2010 15:55:23
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Jan 27, 2010
Сообщения: 173
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Цитата: |
| и без них хватало целей, особливо учитывая, что с варваров можно было взять куда больше трофеев, чем с нищих греков.
|
Вот-вот. "Преследуют тех, кто бежит без оглядки". |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-11-2010 15:59:48
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1797
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
| Недобитый_Скальд писал(а): |
|
Они и с Гавгамел вырвались. Спасло то, что не они были целью погони (а Дарий) и что и без них хватало целей, особливо учитывая, что с варваров можно было взять куда больше трофеев, чем с нищих греков.
|
Ну так... Лагерь пограбить - это святое... |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-11-2010 17:17:36
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1797
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
| Цитата: |
| мог ли убегающий с поля боя отряд пехоты античной армии (ветераны,профессиональные отряды.Новобранцы и среднячки само собой побегут) остановится и дать отпор отряду кавалерии который уступает числом отряду пехоты
|
Короче, я бы сказал, основная задача отряда пехоты, отступающего с поля проигранной битвы, как раз не останавливаться, с целью давать отпор кому-либо, а, напротив, по возможности не задерживаясь уйти. |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-11-2010 18:55:14
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев
|
|
| Недобитый_Скальд писал(а): |
| Цитата: |
| если наоборот - пехотинец покупал лошадь и переходил в кавалерию - его считали трусом..
|
Примеры будут?
|
Лисий "Речи". № не помню, книга не в электронном виде а в бумажном... Там как раз речь Лисия в защиту человека обвиняемого в дезертирстве и трусости на том основании что вместо пехоты он самовольно перешел в конницу... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-11-2010 21:20:35
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
|
|
| Seagurt писал(а): |
| Soser писал(а): |
|
Миша, значит это было не при Дирахии. Но где то он бросал значок в гущу противника.
|
Честно, не могу вспомнить. Но точно помню читал (вроде у Голсуорси), что бросание знамени в гущу врага - это такой литературный штамп у римских историков)))
|
Это случаем не в войне с варварами? Город какой то осаждали, стену построили, потом к варварам подмога пришла вторую стену построили... Об этом речь?)) Герговия или че то такое...
А вообще сколько в античности было достаточно элитных войск? Триарии, служилые легионеры Мария, спартанцы, священный отряд, да вроде и все... ну у кого еще была элитная пехота?
Думаю все они впринципе могли остановиться и навалять. Но в меньшей степени это могли КМК греки ибо привыкли плотным строем... Но все зависит от случая, как уже было сказано... |
|
|
|
|
|
|
|
