Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Living_One писал(а):
Женя, раз ты в теме, а есть у стимпанка какая-нибудь более-менее реалистичная ветвь развития или все творчество в одинаковом безумном стиле?
"Steamboy" смотрел?
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Eromin
Цитата:
Юр, так 99,99% всей космической НФ абсолютно дегенаративно с точки зрения железной технической логики.
Ну, во-первых, насчёт 99,99% процентов ты просто взял и "загнул"
Во-вторых, не стоит путать мыльные "космооперы" и "честную НФ" - вторая предполагает закладку неких НФ-допущений как литературный базис, а первое - просто действия персонажей в неких "нф-декорациях"
Ну и в третьих, соглашусь с Юрой - хотя во многих нф-произведениях техника и сомнительно, но т.к. мы достоверно не знаем принципы её работы, то и судить о достоверности сложно, а вот "эпоха пара" нам прекрасно известна и грубые косяки сразу бросаются в глаза..
Поэтому космокорабли причудливой формы - это странно, но возможно, а вот "бронированный дирижабль" - это уже для откровенных "чудаков на букву М"
Цитата:
Начиная с идеи лазерного оружия.
И чем же тебе эта идея так не нравится? Она-то как раз имела под собой обоснования
Цитата:
Просто то что это абсурд ты принимаеш изначально и потому не зацикливаешся на идиотизмах, особенно если они в глаза не бросаютс и "типа обьяснены".
Приведённые корабли - это как раз образчик "идиотизма бросающегося в глаза". Очень сильно бросающегося
Цитата:
А стимпан в принципе обязан быть абсурдным. Этот жанр так и задумывался. В нем ДОЛЖНЫ существовать тысячи гаджетов, дурацкие неудобные костюмы, нелогичные действия и т.д. и т.п.
Жень, ты пытаешься довести идею стимпанка до полной бессмыслицы: отнюдь не абсурдность, а НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ, АРХАИЧНОСТЬ исполнения тех или иных механизмов с точки зрения нашего мира (при этом механизмов гораздо более сложных, чем было в нашу "паровую эпоху". Паровые машины вместо двигателей внутреннего сгорания, дирижабли вместо самолётов (не всегда), механические вычислительные машины вместо компьютеров и т.д.
А что такое стимпанк можно прочитать на Википедии:
"..Specifically, steampunk involves an era or world where steam power is still widely used—usually the 19th century and often Victorian era Britain—that incorporates prominent elements of either science fiction or fantasy. Works of steampunk often feature anachronistic technology or futuristic innovations as Victorians may have envisioned them; in other words, based on a Victorian perspective on fashion, culture, architectural style, art, etc. This technology may include such fictional machines as those found in the works of H. G. Wells and Jules Verne or real technologies like the computer but developed earlier in an alternate history.
Other examples of steampunk contain alternate history-style presentations of "the path not taken" for such technology as dirigibles, analog computers, or such digital mechanical computers as Charles Babbage's Analytical engine..."
Цитата:
Вот на такие картинки Альбера Робида рубежа 19/20 веков ориентируются создатели и фанаты стимпанка, а не на реальные механизмы:
Понимаешь, картинок может быть много разных - их и тогда и сейчас немало бредовых. Но есть отличие между хорошим и плохим НФ - хорошему веришь, что так может быть, плохое вызывает у тебя только нездоровый смех... То же самое касается и стимпанка и киберпанка: хорошим образчикам веришь, плохим нет..
Именно по этому я и сказал изначально про фотки: "бред бреда везёт и бредом погоняет" (с) - абсолютно бредовые конструкции и не вызывающие даже секундной веры в то ,что такое может существовать...
P.S. Как ни странно, но смешные подобия самолётов Робида имеют большее право на существования, чем те клоунские модели, фото которых ты привёл. У Робида это прообраз винтомоторного моноплана с несколько вычурными крыльями и отсутствующим хвостом, заменённым на второй винт - выглядит это смешно, конечно, в таком исполнении, но это и то на порядок правдоподобней гибрида дирижабля с подводной лодкой и линкором.
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 SaCherb
Цитата:
винты маленькие, крылья неправильной формы, рулей нет, элеронов. такая фигнь вообще не взлетит. даже на дюйм.
Ясен пень - но измени форму крыльев (не обязательно до классической, можно и стилизовать под крылья летучей мыши) и величь их, увеличь корпус немного, поработай немного над винтами - и это уже в принципе сможет летать... А то что приводил Женя из миниатюр - то вообще летать не может в принципе, там локалными изменениями не обойдёшься...
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Aug 01, 2006
Сообщения: 677
Откуда: Красноярск, Россия
Одним нравится "панк", другим "стим" третим и то и другое вместе, взятое в опредиленых пропорциях. Главный мнус даных моделек отцутствие в них определенной красоты, свойственой настоящим боевым машинам.
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Ну, насколько мне известно, стимпанк изначально был задуман как откровенно стёбное и юмористическое направление. Если не ошибаюсь, основоположником жанра стал "Да здравствует трансатлантический туннель, Ура!" Г. Гаррисона.
И дальше стимпанк только по этому пути и развивался: юмор и мелкое пародирование, и иммитация "викторианского стиля" "Старой доброй Англии".
Ну, так до тех пор, пока эти обязателные черты присутствуют (подчёркнуто юмористическое и несерьёзное отношение к теме) -- стимпанковские произведения удачны. Как только кто-то пытается работать в стимпанке с серьёзным лицом -- тут же идёт совершенно провальная тема.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
2 Pipeman
Юр, то о чем ты пишеш - это АИ (альтернативная история) или АР (альтернативная реальность). В этом жанре я произведений в стилистике стимпанка я не встречал.
Если тебе известны - поделись и за одно подскажи Ливингу.
2 Living_One
Духовные вдохновители жанра (правда нынче их стали в сам жанр пихать) это Верн, Рибера, Уэлс и другие фантасты рубежа 19-20 веков, а также частично комиксы первой половины 20 века. Тот же "Рокетмен".
Я направления в стимпанке в стиле АИ не знаю.
2 Dragon
Дим, это вот это ты назвал "более-менее реалистичным":
Ну и как верх благородного безумия - летающая паровая цитадель!
Как по мне - классический стимпанк вобравший все основные сюжетные фишки жанра.
Правда я давненько смотрел - не впечатлило. Картинка нормальная но вот сценарий ну уж очень анимешно-типичный.
2 Tengel
Все-таки не соглашусь с мнением уважаемого Гросс-адмирала всея космические флоты.
Романы и повести в жанре стимпанка не всегда юмористическо-пародийные, нередко это типичная "Викторианская готика". Достаточно "Машину различий" вспомнить.
П.С.
Кстати, в последние пару десятилетий в жанре стимпанка очень часто можно увидеть смещение в стимпанк-фэнтези. Как юморное (Уланов) так и готичное (Пехов). Ну а самым известным представителем жанра естественно является "Арканум".
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Eromin писал(а):
2 Dragon
Дим, это вот это ты назвал "более-менее реалистичным":
Ну и как верх благородного безумия - летающая паровая цитадель!
Как по мне - классический стимпанк вобравший все основные сюжетные фишки жанра.
Правда я давненько смотрел - не впечатлило. Картинка нормальная но вот сценарий ну уж очень анимешно-типичный.
Да, я про это. А что? Вполне вменяемо, как мне кажется...И вполне в канонах жанра.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Mar 22, 2006
Сообщения: 905
Откуда: Екатеринбург, Россия
Цитата:
Да, я про это. А что? Вполне вменяемо, как мне кажется...И вполне в канонах жанра.
Не плох, но слишком нравоучителен. Мне больше "Последний изгнанник" нравиться
_________________ Реализуем оптом и в розницу: зажигалки, бенгальские огни, наборы для разведения костров.
Спрашивайте в любом представительстве инквизиции!
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Диггер писал(а):
Цитата:
Да, я про это. А что? Вполне вменяемо, как мне кажется...И вполне в канонах жанра.
Не плох, но слишком нравоучителен. Мне больше "Последний изгнанник" нравиться
Ну драматургическую составляющую про хороших/плохих и что надо в жизни делать-я не обсуждаю. Это-внесюжетная составляющая.
ss39 писал(а):
Цитата:
Да, я про это. А что? Вполне вменяемо, как мне кажется...И вполне в канонах жанра.
Всё лучше чем "Сакура-Варс".
Кстати, вот не видел Пайп эту фильму...
Чтоб он тогда сказал....
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
Eromin писал(а):
Я направления в стимпанке в стиле АИ не знаю.
Там есть как-йто бред про королеву Викторию, уныло до неприличности.
Все остальные АИ в стимпанке обычно упираются в 20 век с дизельпанком.
Ну... "Сибирский цирюльник" - наверное, АИ в стимпанке, ыыы.
Eromin писал(а):
Ну а самым известным представителем жанра естественно является "Арканум".
Самым известным и до сих пор лучшим представителем жанра, имхо.
Зарегистрирован: Aug 01, 2006
Сообщения: 677
Откуда: Красноярск, Россия
Цитата:
Чтоб он тогда сказал....
Много чего наверное, и всё больше нецензурное.
Хотя по части техники не так уж, там всё и плохо, очень симпотичные мехи похожие на самовары.
НО любимый япошами сюжет, из серии "Среди баб один прораб", заставляет сильно пожалеть о потраченом на просмотр времени.
Цитата:
Самым известным и до сих пор лучшим представителем жанра, имхо.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Она-то как раз имела под собой обоснования 
.jpg)
