Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Польско-литовское войско и как его собрать? (XII-XIV) |
|
Добавлено:
05-04-2006 14:54:13
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-04-2006 15:08:16
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А откуда у литвинов много пехоты при Грюнвальде?
И лесу вестимо...
А те три доблестных смолнеских полка прикрывавших правый фланг поляков забыли. |
_________________ игровик-солдатист |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-04-2006 15:17:21
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
А где сказано, что это пехота? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-04-2006 15:29:21
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А где сказано, что это пехота?
Разин. История Военного искусства. т.2
Да и по характеру действий можно догадаться
Отразила несколько атак орденских рыцарей, продолжала находится на поле. Что-то я сомневаюсь чтоб у смолян была конница способная принять атаку и после продолжать удерживать позицию. Такой образ действий не типичен для конницы но подходит для пехоты. Имхо. |
_________________ игровик-солдатист |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-04-2006 15:54:43
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Ах, это Разин... В мусорку. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-04-2006 00:21:37
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
SviD
Гм?! Вот у поляков то как раз пехота и была! Литовская пехота (как и вообще большинство собственно литовских отрядов) была сосредоточена в Жмуди для прикрытия собственно литовских земель.
Русские хоругви это почти целиком конница - на это указывают ограниченная скорость сбора войск с руских земель. Кроме того - читайте Длугоша, где там вообще есть руская пехота?
П.С.
Вобще же, Грюнвальд/Танненберг это одна из самых "сказочных" битв - все существующие ее описания в первоисточниках разняться просто фантастически! А большенство реконструкций настолько противоречивы и местами так идиотичны (чего стоит разгром и последующее возвращение "литовцев" Витовта) что верить им - себя не уважать.
Достаточно сказать что в немецкой историографии очень долго Танненберг расматривался исключительно как вполне удачная битва оборонительного характера против много превосходящих сил противника! Поляки считают эту битву своей полной победой. Литовцы (тот же Нарбут) как раз наоборот - считают Грюнвальд однозначно победой литовско-русского войска, которому ПОМОГАЛИ польские войска. И всю честь победы приписывают только себе. А в официальной истории трокайского замка, вокруг которого долгие годы жили татары, можно встретить версию Грюнвальда, согласно которой именно самоотверженность татар принесла победу Литве (поляки там вообще не упоминаються).
Недобитый_Скальд
1. Максим, какими судьбами в наших настольных пинатах?
2. Зря ругаешь набор шотландцев - это единственный набор с пехотой без доспехов.
П.С.
У нас вообще все не как у "больших" реконструкторов, другие методы работы. Например средневековую легку пехоту собираем из галлов и кельтов (с переделками), а русскую пехоту - из англосаксов. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-04-2006 09:23:49
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
1. Скучаю..
2. А вот и зря. Шотландская пехота худо-бедно, но хотя бы в кольчугах и шлемах попроще ходила, так что не надо мне полуголых скоттов, чертовски напоминающих фильм...
Кстати, у поляков даже крестьянская пехота была сравнительно неплохо вооружена (акты 1403 и 1423 гг.), включая мечи. Но, понятно, у литвинов дела обстояли похуже...
С другой стороны, лично я убежден, что польско-литовское войско почти целиком состояло из конницы, исключая охрану обоза. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-08-2009 18:50:03
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Кстати в Питере есть клуб реконструктрукторов "Польско-Литовское копье", по моему как-раз на 14-15 век. И тевтонцы на 14 век.
P. S.
Надеюсь до звезды дайдёт светлая мысль выпустить наборы на Грюнвальд, причем желательно несколько наборов: тевтонцы на 15 век, поляки и литовцы. |
_________________ - Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-08-2009 19:43:09
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Коннетабль писал(а): |
поляки и литовцы.
|
Хосподи упаси.
Мне даже страшно представить на кого они похожи будут.
Что же до Грюнвальда, то чем не устраивает Миниарт? Ну и из Звездовского набора русской конницы многое взять можно. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-08-2009 19:52:24
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
У миниарта только один набор на германских рыцарей. Поляков нет. Литовцев конечно можно взять русских, но все же... Я конечно понимаю что при желании и хороших руках можно сделать из галла солдата НАТО, но хочется иметь набор с миниамальными доработками, новый и хорошего качества. Когда все европейские армии 13 века сделаны из звездовско/италовского набора, это выглядят, мягко-говоря неинтересно.
Во всяком случае набор польских рыцарей с легкими литовскими ковалеристами необходим. |
_________________ - Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-08-2009 20:35:06
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Коннетабль писал(а): |
У миниарта только один набор на германских рыцарей. Поляков нет. Литовцев конечно можно взять русских, но все же... Я конечно понимаю что при желании и хороших руках можно сделать из галла солдата НАТО, но хочется иметь набор с миниамальными доработками, новый и хорошего качества. Когда все европейские армии 13 века сделаны из звездовско/италовского набора, это выглядят, мягко-говоря неинтересно.
Во всяком случае набор польских рыцарей с легкими литовскими ковалеристами необходим.
|
А чем германский рыцарь отличался от польского?
Правильно - гербом! Все. Никаких других особенностей небыло.
Более того - на 1410 год подойдут и наборы Итала на Столетку тоже (они конечно получше для последней четверти 14 века, ну да это сверхмелочи). Подойдет и часть фигурок из набора английских рыцарей от Звезды.
Мало? Это около 12 поз конных рыцарей.
Литвины мало чем от русских в отношении доспехов отличались - 3/4 ВКЛ это бывшие земли Киевской Руси. А окружение Витовта активно одевалось по европейской моде. Увы, но в нормальный микст русского и западного доспеха я верю слабо - просто по данной теме нет нормальных мурзилок (типа Оспрея), а те что есть - лучше б их небыло.
Касательно "с легкими литовскими ковалеристами", то тут проблема несколько иная - Звездовская конница банально не решила проблемы легкой конницы для Руси. Ну и татар бы хотелось, коих нет в принципе. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-08-2009 20:36:44
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Jun 24, 2009
Сообщения: 722
Откуда: Запорожье, Украина
|
|
На Грюнвальд неплохие фигурки 15 мм делает польская фирма Oddzial Osmy: тевтонцы - команование, рыцари, кнехты, пехота, поляки -командование, рыцари, конная челядь, пехота, литовцы - командование, бояре, легкая кавалерия.
В командных наборах присутствуют и магистр Ордена Юнгинген, и Владислав с Витовтом, если я не ошибаюсь. Фигурки неплохие, неудобно, что лошади сборные, из двух частей клеить надо. И дороговатые. Посмотреть можно здесь:
http://www.fighting15sshop.co.uk/medieval-174-c.asp |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-08-2009 20:41:29
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
ML-03 Lithuanian Light Horse
Боже упаси брать это.
А конница литовская там - обычная русская + литовские пирамидальные шлемы и шапели. Никакой фантазии.
Поляки - рыцари и командование нормально, конная челядь - не разобрал, картинка неудачная. Пехота вся голожопая совершенно. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-08-2009 21:17:43
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
Чего это вы мою тему без меня? Длугош фантазёр! Жень, хватит рулить 72-й, мы выходим на 28мм! |
_________________ Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-08-2009 21:19:53
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
dez писал(а): |
Жень, хватит рулить 72-й, мы выходим на 28мм!
|
Одно другому не мешает. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|