| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Польско-литовское войско и как его собрать? (XII-XIV) |
|
 Добавлено:
15-12-2005 09:29:15
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
Подскажите, пожалуйста:
1) где поискать, как выглядели поляки, литовцы (жмудины, ливы и т.д.) в 12-14 вв.
2) из чего их можно собрать.
С уважением. |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
15-12-2005 14:07:38
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Domini_Cane писал(а): |
Подскажите, пожалуйста:
1) где поискать, как выглядели поляки, литовцы (жмудины, ливы и т.д.) в 12-14 вв.
2) из чего их можно собрать.
С уважением.
|
Ливы - не литовцы, а родня эстам! Литовцы делятся на четыре этнических группы - жемайты, аукштайты (главные) и дзуки (помельче). |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-12-2005 15:04:07
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
"Эй, вы трое, оба идите сюда ?" 
На 14 в. основные две группы - жемайты (они же жмудины) и аукшайты.
Выглядили, имхо, как русские того же времени. Войска самого вел. кн. Литовского наполовину из белорусов и русских состояли (больше половины в 15 в.). У поляков вооружение внешне аналогичное немецкому.
Вероятно имелись какие-нибудь региональные особенности, но я их не знаю. |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-12-2005 15:10:28
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Цитата: |
| У поляков вооружение внешне аналогичное немецкому.
|
Имхо - не абсолютно аналогичные немцам, а переходные от немцев к русским (хотя к немцам ближе) |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-12-2005 16:33:14
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Neska писал(а): |
|
Ливы - не литовцы, а родня эстам!
|
Я имел в виду "поляки, литовцы и прочая окружающая их братия".
Значит литовцы аналогичны русским, т.е. Звезда для пехоты и Стрелец для конницы. Так?
А крестоносцы от Звезды на поляков пойдут? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-12-2005 16:37:46
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Domini_Cane писал(а): |
| Neska писал(а): |
|
Ливы - не литовцы, а родня эстам!
|
Я имел в виду "поляки, литовцы и прочая окружающая их братия".
|
Тогда уж в первую очередь надо было пруссов вспоминать или куршей, земгалов и латгалов - попредставительнее племена...
| Domini_Cane писал(а): |
Значит литовцы аналогичны русским, т.е. Звезда для пехоты и Стрелец для конницы. Так?
А крестоносцы от Звезды на поляков пойдут?
|
Имхо, так. |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-12-2005 18:18:32
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jul 21, 2005
Сообщения: 1415
Откуда: Киев, Украина
|
|
| А ливнцев звездытых? Там не считая гербов тоже вроде неплохо пойдут? |
_________________
Не Ланнистер, финансист |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-12-2005 19:02:27
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 28, 2005
Сообщения: 570
Откуда: Киев, Украина
|
|
| И монгольская пехота тоже пойдет |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-12-2005 19:03:14
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 28, 2005
Сообщения: 570
Откуда: Киев, Украина
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-12-2005 19:41:37
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 31, 2004
Сообщения: 363
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Я жемайтов делал из италовских германцев, налепляя на голых шкуры из патти и милипута. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-12-2005 22:33:17
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
Подскажите, пожалуйста:
1) где поискать, как выглядели поляки, литовцы (жмудины, ливы и т.д.) в 12-14 вв.
|
В журнале Цейхгауз были статьи про армию Великого княжества Литовского. Только я номер не помню. И еще был выпуск у них же по Куликовской битве, так там было и про армию Ягайло. И там и там есть великолепные картинки Дзыся.
Фактически армия представляла собой смешение западного и восточного стилей (типа мужик в полном облачении русского боярина, ено в бацинете).
По полякам не знаю, но ИМХО типично европейская армия.
Да, там еще и татары были... |
_________________
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-12-2005 11:48:18
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
Фактически армия представляла собой смешение западного и восточного стилей (типа мужик в полном облачении русского боярина, ено в бацинете)
Звучит крайне сомнительно... А то, что татары были на Куликовом поле, я думаю, ни для кого не секрет... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-12-2005 15:16:35
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 28, 2005
Сообщения: 570
Откуда: Киев, Украина
|
|
А то, что татары были на Куликовом поле, я думаю, ни для кого не секрет...
Да и не только на куликовом поле, они тогда много где были. В книге
*куликовская битва* видел картинки Дзыся на литовскую армию так там присутствовал паренек в типично монгольском доспехе. Бери русскую пехтуру от звезды, монгольских пеших нукеров, на голозадиков всяких бери викингов от Ориона, только рога и крылья пообламуй. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-12-2005 17:12:06
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Звучит крайне сомнительно...
|
Это не я. Это я вроде такую картинку в Цейхгаузе видел.
| Цитата: |
| А то, что татары были на Куликовом поле, я думаю, ни для кого не секрет...
|
Ну в принципе да. Я то имел в виду что и у литовцев они были. Просто имелась в виду книжка "Куликовская битва" |
_________________
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-12-2005 18:24:08
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
У литовцев татар не было. У литовцев были ятвяги, но на тот момент они в плане вооружения слабо отличались от самих литовцев.
Татары были у Витовта, с 1400 по 1420, но участие они принимали только в очень крупных компаниях. Много позже часть татар признавала сюзеренитет Речи Посполитой, но кого там конкретно - хрен его знает. |
|
|
|
|
|
|
|
