Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Скифы в персидской армии |
|
Добавлено:
30-11-2010 12:50:54
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
В словаре Гезихия, опиравшегося, вероятно, на Ктесия, сохранилась следующая глосса: «Спарабары: [это] геррофоры».
Персидское спарабара переводится как «щитоносцы» (и иранское -бара, и эллинское -форы, означает одно – «носители»), и очевидно, что в Ахеменидской армии именно так называли воинов с плетеными щитами. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-11-2010 16:52:20
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Тоесть, спарабара - персидское слово, а герофоры греческое ? А греки пишут и так и эдак? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-11-2010 16:58:53
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Ну, коли еще не понял, то повторю: спарабара - иранское слово.
Греки пишут о щите "геррон". Только благодаря словарю Гезихия можно реконструировать персидский термин. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-11-2010 17:52:30
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Еще бы я не знаю Гезехия... Я его перед сном каждый вечер читаю. В подленнике. А кто это? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-11-2010 18:06:15
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Sep 05, 2009
Сообщения: 382
Откуда: оттуда
|
|
Гезехий - александрийский грамматик, составитель большого греческого словаря, живший в конце 4 века н.э. |
_________________ «Беда не в том, что человек произошел от животного, а в том, что он не перестал быть животным. Глупым, злым, неразумным.»
«Все зависит от того, в чьих руках находится топор,— продолжал Качинский.—Один рубит им дрова, другой — человеческие головы.» Беляев |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-11-2010 18:06:57
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Soser писал(а): |
Еще бы я не знаю Гезехия... Я его перед сном каждый вечер читаю. В подленнике. А кто это?
|
Гы. Не боись, я его тоже не читал. Типа умничаю.
Кто это:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/27276/%D0%93%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B9
№ 1 |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-11-2010 18:20:19
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А кто нибудь, кроме этого товарища упоминает термин "спара" ?
Если это еденичное упоминание, то получается геррон более употребительное? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-11-2010 18:25:15
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Естественно, более употребительное. Потому что греческое в греческих же книгах. Ты вот сам щит будешь так называть щитом в разговорах, или будешь говорить типа там "скьяльд" постоянно?
Тем более, что геррон это не только варварский щит, но у самих греков еще и просто плетеные из прутьев занавески на афинском рынке, да и вообще любая завеса, мат или ковер, вплоть до кожаного. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-11-2010 18:28:12
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А почему тогда в обиходе и в научпопе чаще спарой именуют?
И не пишут ли случаем греки гоплофор вместо гоплита? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-11-2010 18:35:54
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Потому что правильно, исконное название. Как говорили сами персы. А геррофор - греческая калька, чтобы назвать персидских воинов понятным для самих же греков термином.
Потому что гоплофоры - это щитоносцы, только не воины, а слуги, носившие щиты. Потом так называли и гипаспистов, которые изначально были именно такими слугами. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-11-2010 18:37:33
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
ОК Спасибо. Теперь и я знаю греческий. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-11-2010 20:52:52
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1797
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
Замечательно.
Осталось с такабара (которые пельтофоры) разобраться; было такое слово или учёные просто по аналогии к слову "така" прибавили -бара и получили новый термин? |
_________________ Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-12-2010 11:18:49
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Слово было полностью. Так называли ионийцев и/или македонян, носивших широкополые петасы на голове. "Така" также означает «кожа, шкура» |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-12-2010 11:19:44
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Ленивый_Ёжик писал(а): |
Осталось с такабара (которые пельтофоры) разобраться; было такое слово или учёные просто по аналогии к слову "така" прибавили -бара и получили новый термин?
|
Слово спарабара все же не выдумано - Гезихий передает его, немного исказив под греческий лад. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-12-2010 20:47:53
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Oct 01, 2010
Сообщения: 38
Откуда: Свердловская область
|
|
То есть, если я правильно понял из вышесказанного, такабара-это воин,
вооруженный малым плетеным щитом, обтянутым шкурой или кожей?
И все-таки такабара- выдуманное для понятности обозначения конкретного воина или настоящее? Хм, , скифы-тоже своего рода такабара? |
|
|
|
|
|
|
|