Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Собственно, больше всего меня интерисует - пользовались ли они щитами, как, скажем, римские. Или нет.
а то я вот тут смонстрячил кельтского пращника:
(комментарии можете оставить в моей галерее)
И не знаю на каком варианте остановться - с щитом, или без...
Конечно, есть у меня ещё сомнения по поводу "хвоста" на голове и меховой юбки-хитона...
В общем-то, штаны для кельта попристойнее будут, но с другой стороны пращнику, пожалуй, бегать сподручнее без порток, а где-то читал, что римляне бриттов описывали, мол, "в звериных шкурах" - так что засчитаем этот меховой прикид за "понты", такие же как скажем, велиты шкурки зверья таскали.... А насчёт хвостов у меня лично непонятки: с одной стороны вроде как-то обсуждали и говорилось, что это скорее у германцев встречалось, а с другой стороны в Айрфиксовском наборе бритты тоже с хвостами. Учитывая, что "варвары" судя по тётке с топором (Боадицее?), тоже на бриттов делались в основном, то возникает вопрос:
Хвосты на башке - это чисто бриттская заморочка или у доругих кельтов тоже встречалась?
Потому что срезать хвост - раз плюнуть, вообще-то. Но с другой стороны волосы подвязанные в хвост достаточно логичны для стрелуов - чтоб на глаза не падали...
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Щит - не наказуемо. Их часто со щитами изображают. А вот юбка мне не нравится. Мне кажется, лучше все-таки были бы штаны.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
"Пращник F1 воспроизводит защитников холмовых фортов западно-британских племен, таких как Мейден-касл, Дорсет, и Дейнбери, Хертфордшир. Его сумка для камней должно быть полна пуль – обкатанных водой камней размером с булыжник, одинакового веса, собранных на пляжах и реках." МАА по галлам, перевод мой, на картинке галл был вроде в штанах и без щита, про узел не помню. Фиксовский галл тоже в штанах и без щита. Больше ничего не знаю.
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Дык, что в штанах лучше я и сам понимаю, но тут ситуация:
1. есть фигурка и фигурка "просится" на пращника
2. галлы вообще-то не только в штанах бегали - были и те что вообще голышом мотались. Поэтому я и решил, что пращник, которому по идее надо иметь как можно более свободную одежду мог бы быть "почти голышом", только шкурку "для понта" накинуть.
Тут вот ещё какая фигня: Коннолли, например, выделяет 4 основных рода войск у галов: тяжёлую пехоту (главным образом мечников, хотя и копья похоже у них были), лёгкую пехоту (в основном дротикометателей), всадников и кельтские колесницы. Так вот все 4 этих рода войск (мечники, дротикометатели, всадники и колесницы) довольно подробно описаны, приведены реконструкции, фотографии изоражений различных... А по пращникам (как я вно "неосновному") роду войск как-то подробно ничего не найдёшь
Пращников "в штанах" я тоже делать буду - на основе италовских минь. Но, имхо, там гораздо хуже поза: и по положению ног, и по положению корпуса. Отрезать скажем верх от этих и приделать к ногам в штанах, тоже не очень-то получится - у них же не просто юбка, у них "хитон" - со спины идёт кусок шкуры, фиг его срежешь аккуратно, а делать пращнику плащ прикрывающий спину - имхо уже черезчур...
Давайте поставим вопрос немного по-друому:
ЧЬИ это могут быть пращники?
- кельтские, как я считаю, только с натяжкой
- может быть германские?
- а может им фактуру шкуры загрунтовать, хвосты срезать, чуть подправить "хитончик" и получатся "элинистические"?
- а "римские" (союзные?) пращники шкурок не носили? (носили же их велиты)
Зарегистрирован: Dec 21, 2004
Сообщения: 634
Откуда: Томск, Россия
Мне кажется, либо голый, либо в штанах. Дома посмотрю Оспрей, по галлам, кельтам и т.д. В шатанах можно легко из лучника сделать, в набедренной повязке из бодиггварда от фаланги македонской. С голыми ногами. еще со стандартными галлами можно поиграться, хотя им проще тогда просто сумку и пращу наклеить.
Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
Я вчера сделал пращников из галлов Звезда-италери, те которые с копьем и без шлема. Им крутишь влево голову, немного руки погнуть и все... Ну потом конечно пращу и сумочку, и готово...
А у твоих Пайп, имхо как-то праща не в ту сторону, как- то неестественно. Я своим наверх её вывел под 45 градусов.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Roockie
Цитата:
Я вчера сделал пращников из галлов Звезда-италери, те которые с копьем и без шлема. Им крутишь влево голову, немного руки погнуть и все... Ну потом конечно пращу и сумочку, и готово...
Да я их тоже юзать на пращников буду.. Штуки 3 тех сделаю, и штуки 3 этих - и хватит, галллам больше не положено стрелков (ещё лучников 3-6 добавлю).
Только вот у италовских этих парней мне категорически не нравится поза - из такой позы, как её не гни пращу не юзают. Ты б показал-сфоткал, что получилось-то...
Цитата:
А у твоих Пайп, имхо как-то праща не в ту сторону, как- то неестественно. Я своим наверх её вывел под 45 градусов.
Дык понимаешь, загнуть пращу в нужную сторону не проблема, пока миня не крашена - она ж из мягкого материала... Другое дело, что я не уверен, что положение под 45 градусов вверх адекватно для данной позы.
Как ты думаешь - если метать из данного положения, то когда рука будет находиться "на отлёте" в положение назад и чуть вверх, то положение пращи должно "опережать" или "отставать" от положения руки?
Я честно говоря не знаю, но мне кажется, что ещё "отставать", т.к. иначе снаряд сорвётся с пращи раньше времени... А вообще не знаю - надо смотреть покадровую сьёмку такого броска и анализировать положение пращи и руки... У кого-нибудь есть съёмка броска из пращи?
Почти точно "моя" поза. Только это бросок с раскруткой в горизонтальной плоскости
А вообще в статье есть рисунок и с "твоей" позой - под углом 45гр - при "ассирийском" методе броска
_____________
З.Ы. Слушай, ты поподробнее не опишешь, как ты из ПВА ксеришь детали... А то я тут попробовал в пластилине (как ты говорил) отформовать и залить мешочек пращника - так ни черта не получилось Оказалось проще из литника сделать...
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Брал недавно у Глазоеда "Новый Солдат" по германцам. Точно помню, что у некоторых племен германцев были хвостики (то ли макроманы, то ли свевы). Галлов с хвостиками не помню. Щит, имхо, вещь произвольная, а вот штанишки были бы лучше.
Надеюсь, Глазоед тебе напишет подробнее.
Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
Цитата:
у италовских этих парней мне категорически не нравится поза
Незнаю, мне нравится. А положение рук похоже на положение рук у звездовского пращника, там главное голову повернуть влево, и будет приятная поза...
Цитата:
Ты б показал-сфоткал, что получилось-то...
Я бы сфоткал, но пока нету фотика.. ((( Могу на игру принести, кстати в субботу играем???
Про то как кидать не совсем понял.
Как ксерить из ПВА? Очень просто. Нужную деталь, не очень сложную вжимаем в плоский кусок пластилина, в получившийся слепок льем ПВА, лутше размазывая кисточкой, послойно. Т.е. маленький слой высох, еще добавляем ПВА и т.д. Потом достаем из пластилина отчищаем и готово.
А мешочки я делал из пластики... Наделал похожих, из зажигалки их обжег и приклеил..
Зарегистрирован: Jan 10, 2005
Сообщения: 1321
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Soser писал(а):
Брал недавно у Глазоеда "Новый Солдат" по германцам. Точно помню, что у некоторых племен германцев были хвостики (то ли макроманы, то ли свевы). Галлов с хвостиками не помню. Щит, имхо, вещь произвольная, а вот штанишки были бы лучше.
Надеюсь, Глазоед тебе напишет подробнее.
Напишу. У них на головах так называемый "свевский узел". Прическа характерная для свевов. А вообще германцы действительно любили узлы на головах завязывать.
Фигурка вообще мутная - с какого фига кельтам в шкуры одеваться, они в штанах, или, накрайняк, голышом, но уж никак не в шкуре. Да и на германца тоже не катит, если только на очень раннего. Я бы сказал, что эта фигурка отражает представления римских авторов о варварах - дикие в зверинных шкурах
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Roockie
Цитата:
Незнаю, мне нравится. А положение рук похоже на положение рук у звездовского пращника, там главное голову повернуть влево, и будет приятная поза...
Да думал я об этом - если положение корпуса ещё поворотом головы лечится, то положение ног - не особенно... Я поэтому и хочу посомотреть, что вышло.
Потом ц галло этого вообще вид "борзый" - воина, а не "зачуханного пращника" - волосы дыбом, длинный меч на боку. Ты меч срезал? Пращник с длинным мечом это потешно А если срезал, то стал что-нибудь вместо него крепить?...
Цитата:
Я бы сфоткал, но пока нету фотика.. ((( Могу на игру принести, кстати в субботу играем???
Не знаю - я по субботам не играю. не могу... Спроси тех, кто собирался..
Думаю на след. пятницу Денису и тем кто желает предложить поиграть по правилам ПБd6. Если будешь, то притаскивай посмотреть... Или может кто в субботу будет с фотиком - может сфоткает???
Цитата:
Как ксерить из ПВА? Очень просто. Нужную деталь, не очень сложную вжимаем в плоский кусок пластилина, в получившийся слепок льем ПВА, лутше размазывая кисточкой, послойно. Т.е. маленький слой высох, еще добавляем ПВА и т.д. Потом достаем из пластилина отчищаем и готово.
А мешочки я делал из пластики... Наделал похожих, из зажигалки их обжег и приклеил..
А... вот в чём прикол - ндо несколько слоёв лить... А тоя мешочек с италовского трубача-пращника оттиснул несколько раз, ПВА налил... подожнал час, стал выковыривать - размялось... по отсальным заливкам подождал сутки - а там всё только на самом донышке углубления... дык, это я не сообразил, что заливать надо несколько раз.... Чего-то только долго получается
А я свой мешок сделал из литника - оплавил кончик, наклонив, чтобы овальная форма получилась и срезал как мен нужно...
2 Glazoed
Цитата:
Напишу. У них на головах так называемый "свевский узел". Прическа характерная для свевов. А вообще германцы действительно любили узлы на головах завязывать.
Что германцы любили - это я в курсах. Меня заинтересовало, почему Айрфикс на двух фигурах бриттов такие же хвосты сделал... То что у Эски-то тоже хвосты эт может фигня - у них вообще не поймёшь, кто это - бритты, германцы или ещё кто, а Айрфикс-то точно бриттов делал - и в остальном у него вполне историчный набор...
Цитата:
Фигурка вообще мутная - с какого фига кельтам в шкуры одеваться, они в штанах, или, накрайняк, голышом, но уж никак не в шкуре.
Ну я же говорю: "Дикий галл, лесная разновидность. Только что из леса, портки снял, чтобы легче по полю боя бегать, шкурку накинул чисто из понтов - показать какой крутой воин-охотник" (Шутка!!)
Цитата:
Да и на германца тоже не катит, если только на очень раннего. Я бы сказал, что эта фигурка отражает представления римских авторов о варварах - дикие в зверинных шкурах
Думаешь, это представление римских авторов? Они-то о варварах знали достаточно - думаю это представление вполне уже современных "варваров"
Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
To Pipeman.
Ладно чего-нить придумаю... А мечик пока не срезал, но его всегда можно или срезать или подрезать, типа маленький мечик.
А галлы у меня все борзые..
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Roockie
Цитата:
Ладно чего-нить придумаю... А мечик пока не срезал, но его всегда можно или срезать или подрезать, типа маленький мечик.
Кынжальчик ему хорошо приделать - у эскинских варваров у некоторых красивые то ли кынжалы, то ли коротенькие мечи - интересно их оксерить реально? или слишком мелкие? - срезать жалко...
Зарегистрирован: Dec 21, 2004
Сообщения: 634
Откуда: Томск, Россия
Как обещал, посмотрел Оспреевскую серию по врагам Рима. Гальские и британские пращники там реконструированы одинаково: штаны, голый торс, маленький круглый щит, никакого узла.
А вот практически у всех германцев такой узел четко наблюдается, как и набедренные порязки из шкур. Так что, ихмо, это не самая удачная фигура для конверсии именно гальского пращника.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах