Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Танковедение
Автор Сообщение
<  Войны 20 века  ~  Танковедение
Sotov
СообщениеДобавлено: 16-02-2011 14:36:12  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Sep 23, 2009
Сообщения: 370
Откуда: Электрогорск, Россия

Возможно это не столь критичный плюс, но шиты дополнительной брони существенно меняли контуры машины, затрудняя в некоторых случаях выцеливание уязвимых участков её конструкции (визуально). Также могу допустить, что противотанковые ружья, применявшиеся в армиях, так же теряли свой потенциал против подобной защиты.

_________________
Пушка? Они заряжают пушку. Зачем? А! Они будут стрелять!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Thorward
СообщениеДобавлено: 16-02-2011 14:43:20  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия

Учитывая, что любой сантиметр брони был на счету, оно очень верно.
И про контуры только-только хотел написать, все-таки за шурзеном не видно куда выцеливать, где точно уязвимый кусок.

_________________
Магазин-клуб Хобби Бункер: миниатюры, варгеймы и хобби
Miniatures.Ru - новости миниатюр, варгеймов и игр с фигурками
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dragon
СообщениеДобавлено: 16-02-2011 15:21:07  Ответить с цитатой
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия

Добавлю от себе еще и то, что по мнению некоторых исследователей именно шурценам мы обязаны многочисленным докладам внутри РККА о уничтожении тех же "тигров" и "фердинандов" на Восточном фронте в количествах, превышающих их совокупный выпуск за все годы войны....

_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
aginkur
СообщениеДобавлено: 16-02-2011 16:19:15  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Mar 22, 2008
Сообщения: 340
Откуда: Пермь

Dragon: Добавлю от себе еще и то, что по мнению некоторых исследователей именно шурценам мы обязаны многочисленным докладам внутри РККА о уничтожении тех же "тигров" и "фердинандов" на Восточном фронте в количествах, превышающих их совокупный выпуск за все годы войны....

Абсолютно так! Читал, что силуэты немецких "четверок" из-за этого часто были похожи на расстоянии на "тигринные". Соответственно и отчеты шли об уничтожении "тигров". И к тому же не стоит скидывать со счетов, что любая армия во все времена склонна преувеличивать масштабы потреь противника ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Raubritter
СообщениеДобавлено: 16-02-2011 16:55:40  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Jan 29, 2011
Сообщения: 68

Считаю, что "тройка" или "четверка" с экранами в той же степени близки по внешнему виду к "Тигру", что и без них. Думаю, в путанице относительно типов немецких танков виноват схожий угловатый дизайн оных, а так же слабая распространенность информации среди рядовых бойцов и офицеров РККА. Интернета и мобильников тогда не было и прислать товарищу на другом фронте ММСку с фотографией и подписью "Зырь, чувак, я "Тигра" зафотал!" не было совершенно никакой возможности. Ну или в Википедии просветиться тоже. Плюс к этому, у страха-то глаза велики! И если уж едет на тебя этакое грязное, квадратное и длинноствольное, а у тебя только полторы гранаты и мокрые папиросы - то уж это точно "Тигр"!
По поводу же самих экранов, мое мнение таково: устанавливались они как эффективное противокумулятивное средство, что не мешало им быть и просто дополнительной бронезащитой от прочих угроз. В том, что бронебойный снаряд разрывается после пробития 5-20 мм листа я сильно сомневаюсь. А вот в том, что сердечник, после встречи с любым, более-менее серьезным препятствием, так или иначе отклоняется - я не сомневаюсь нисколько. И если экран способен изменить попадание снаряда в основную броневую преграду с прямого, на попадание под углом - это уже большой плюс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
commander
СообщениеДобавлено: 16-02-2011 18:54:40  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Разрывается сердечник подкалиберного снаряда, калиберный пробьёт экран но потеряет часть кинетической энергии и, возможно, изменит траекторию полёта. Малокалиберные снаряды тоже вполне разрушится могут.

_________________
Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Hunter
СообщениеДобавлено: 17-02-2011 10:05:39  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 704
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
Интернета и мобильников тогда не было и прислать товарищу на другом фронте ММСку с фотографией и подписью "Зырь, чувак, я "Тигра" зафотал!"

Для командиров РККА выпускался карманный справочник (на клеенке) с подписанными фотографиями всех основных танков - наших, немецких и союзников. У меня такой дома храниться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sotov
СообщениеДобавлено: 17-02-2011 10:40:47  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Sep 23, 2009
Сообщения: 370
Откуда: Электрогорск, Россия

Кроме положительных сторон этих 20мм листов нужно отметить ещё общее увеличение массы танка и, соответственно, нагрузки на подвеску и двигатель. Кроме этого на тех же тройках щиты лишали экипаж основного преимущества этих танков - хорошего обзора поля боя, закрывая смотровые щели. Так стоила ли модификация того?
Что же касается цеммирита, то над смыслом его использования до сих пор ломают голову многие. Усложнив цикл сборки, это нововведение красиво смотрится на танках (и их моделях), придавая им схожесть с чешуйчатой бронёй, или делая похожими на мохнатых животных. И всё? Магнитные гранаты, которые, теоретически, не прилипали бы к броне, уж точно не использовались повсеместно, а само покрытие, по воспоминаниям очевидцев, держалось на броне примерно как то самое вещество, отлетая кусками от пуль, осколков и просто тряски на марше. Так стоила она этого?
---
Ну и в финале последний вопрос, уже как моделиста: несомненно, немецкая техника с подобными элементами конструкции выглядит очень красиво. Обычная четвёрочка приобретает грозный вид, и даже троечка как то "мужает", наращивая башню, пусть даже иллюзорно. Цеммерит же ещё несколько упрощает покраску.
Вот только в масштабе 1:72 столкнулся с тем, что производитель крайне коряво делает эти элементы конструкции, и закрепить их стоит много сил, а модели с цеммеритом вообще не выпускаются. И в добавок ко всему, эти щиты и обмазка резко сужают временной промежуток для техники в играх. Так есть ли смысл в их использовании?

_________________
Пушка? Они заряжают пушку. Зачем? А! Они будут стрелять!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chaos Lord
СообщениеДобавлено: 17-02-2011 10:46:33  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия

В 72м делал циммерит на StuG IIIG, накаливая отвертку и - очень красиво получается, особенно в зимнем камуфляже.
И лично для меня 43-44й - самые "игровые" годы (окромя Африки) , так что - на Багартион или Фалез - приходится Тигры циммеритить...

_________________
https://vk.com/flamesoftanks
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
commander
СообщениеДобавлено: 18-02-2011 15:15:59  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

На мой взгляд проблема циммерита - бизнес в Германии во время войны. За патент - денюжки, за использование патента - денюжки, за заказ - денюжки.
Чего бы и не захерачить всё циммеритом если фюрер платит? Это ж не ГАБТУ с наркоматами Smile Тут всё по европейски Smile

_________________
Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sotov
СообщениеДобавлено: 18-02-2011 17:32:09  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Sep 23, 2009
Сообщения: 370
Откуда: Электрогорск, Россия

commander писал(а):
На мой взгляд проблема циммерита - бизнес в Германии во время войны. За патент - денюжки, за использование патента - денюжки, за заказ - денюжки.
Чего бы и не захерачить всё циммеритом если фюрер платит? Это ж не ГАБТУ с наркоматами Smile Тут всё по европейски Smile

кстати да... что, вероятно, сыграло и во многих иных облостях, когда более дешёвые и простые в производстве модели техники не принимались из за того, что они были ДЕШЁВЫМИ.

_________________
Пушка? Они заряжают пушку. Зачем? А! Они будут стрелять!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dragon
СообщениеДобавлено: 18-02-2011 17:47:33  Ответить с цитатой
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия

Sotov писал(а):
commander писал(а):
На мой взгляд проблема циммерита - бизнес в Германии во время войны. За патент - денюжки, за использование патента - денюжки, за заказ - денюжки.
Чего бы и не захерачить всё циммеритом если фюрер платит? Это ж не ГАБТУ с наркоматами Smile Тут всё по европейски Smile

кстати да... что, вероятно, сыграло и во многих иных облостях, когда более дешёвые и простые в производстве модели техники не принимались из за того, что они были ДЕШЁВЫМИ.
Ну не только, не только...
Немцы ведь изначально ставили именно на меньшее но более дорогое и качественное оснащение. Принцип "не количество, а качество", так сказать....

_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Zachyh
СообщениеДобавлено: 18-02-2011 18:49:55  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Dec 27, 2009
Сообщения: 442

А относительно ходовой-вот кое где встречается мнение что ходовая с шахматным расположением катков делала ход настолько плавным ,что Пантеры могли стрелять чуть ли не с хода.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dragon
СообщениеДобавлено: 18-02-2011 18:57:08  Ответить с цитатой
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия

Zachyh писал(а):
А относительно ходовой-вот кое где встречается мнение что ходовая с шахматным расположением катков делала ход настолько плавным ,что Пантеры могли стрелять чуть ли не с хода.
Стрелять сходу могли все-вопрос в том, могли ли при этом попадать...
Very Happy

_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SaCherb
СообщениеДобавлено: 18-02-2011 20:34:58  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 1861
Откуда: Москва, Россия

Дим, по уставу экипажам КВ-2 запрещалось стрелять сходу Very Happy рушило ходовую и трансмиссию. а вот попадать им особо и не надо было... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 4 из 21
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 19, 20, 21  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 20 века

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.102 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: