Автор |
Сообщение |
< Войны 20 века ~ Танковедение |
|
Добавлено:
16-02-2011 14:36:12
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Sep 23, 2009
Сообщения: 370
Откуда: Электрогорск, Россия
|
|
Возможно это не столь критичный плюс, но шиты дополнительной брони существенно меняли контуры машины, затрудняя в некоторых случаях выцеливание уязвимых участков её конструкции (визуально). Также могу допустить, что противотанковые ружья, применявшиеся в армиях, так же теряли свой потенциал против подобной защиты. |
_________________ Пушка? Они заряжают пушку. Зачем? А! Они будут стрелять! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-02-2011 14:43:20
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-02-2011 15:21:07
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
Добавлю от себе еще и то, что по мнению некоторых исследователей именно шурценам мы обязаны многочисленным докладам внутри РККА о уничтожении тех же "тигров" и "фердинандов" на Восточном фронте в количествах, превышающих их совокупный выпуск за все годы войны.... |
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-02-2011 16:19:15
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 22, 2008
Сообщения: 340
Откуда: Пермь
|
|
Dragon: Добавлю от себе еще и то, что по мнению некоторых исследователей именно шурценам мы обязаны многочисленным докладам внутри РККА о уничтожении тех же "тигров" и "фердинандов" на Восточном фронте в количествах, превышающих их совокупный выпуск за все годы войны....
Абсолютно так! Читал, что силуэты немецких "четверок" из-за этого часто были похожи на расстоянии на "тигринные". Соответственно и отчеты шли об уничтожении "тигров". И к тому же не стоит скидывать со счетов, что любая армия во все времена склонна преувеличивать масштабы потреь противника )) |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-02-2011 16:55:40
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jan 29, 2011
Сообщения: 68
|
|
Считаю, что "тройка" или "четверка" с экранами в той же степени близки по внешнему виду к "Тигру", что и без них. Думаю, в путанице относительно типов немецких танков виноват схожий угловатый дизайн оных, а так же слабая распространенность информации среди рядовых бойцов и офицеров РККА. Интернета и мобильников тогда не было и прислать товарищу на другом фронте ММСку с фотографией и подписью "Зырь, чувак, я "Тигра" зафотал!" не было совершенно никакой возможности. Ну или в Википедии просветиться тоже. Плюс к этому, у страха-то глаза велики! И если уж едет на тебя этакое грязное, квадратное и длинноствольное, а у тебя только полторы гранаты и мокрые папиросы - то уж это точно "Тигр"!
По поводу же самих экранов, мое мнение таково: устанавливались они как эффективное противокумулятивное средство, что не мешало им быть и просто дополнительной бронезащитой от прочих угроз. В том, что бронебойный снаряд разрывается после пробития 5-20 мм листа я сильно сомневаюсь. А вот в том, что сердечник, после встречи с любым, более-менее серьезным препятствием, так или иначе отклоняется - я не сомневаюсь нисколько. И если экран способен изменить попадание снаряда в основную броневую преграду с прямого, на попадание под углом - это уже большой плюс. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-02-2011 18:54:40
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Разрывается сердечник подкалиберного снаряда, калиберный пробьёт экран но потеряет часть кинетической энергии и, возможно, изменит траекторию полёта. Малокалиберные снаряды тоже вполне разрушится могут. |
_________________ Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-02-2011 10:05:39
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 704
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
Интернета и мобильников тогда не было и прислать товарищу на другом фронте ММСку с фотографией и подписью "Зырь, чувак, я "Тигра" зафотал!"
|
Для командиров РККА выпускался карманный справочник (на клеенке) с подписанными фотографиями всех основных танков - наших, немецких и союзников. У меня такой дома храниться. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-02-2011 10:40:47
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Sep 23, 2009
Сообщения: 370
Откуда: Электрогорск, Россия
|
|
Кроме положительных сторон этих 20мм листов нужно отметить ещё общее увеличение массы танка и, соответственно, нагрузки на подвеску и двигатель. Кроме этого на тех же тройках щиты лишали экипаж основного преимущества этих танков - хорошего обзора поля боя, закрывая смотровые щели. Так стоила ли модификация того?
Что же касается цеммирита, то над смыслом его использования до сих пор ломают голову многие. Усложнив цикл сборки, это нововведение красиво смотрится на танках (и их моделях), придавая им схожесть с чешуйчатой бронёй, или делая похожими на мохнатых животных. И всё? Магнитные гранаты, которые, теоретически, не прилипали бы к броне, уж точно не использовались повсеместно, а само покрытие, по воспоминаниям очевидцев, держалось на броне примерно как то самое вещество, отлетая кусками от пуль, осколков и просто тряски на марше. Так стоила она этого?
---
Ну и в финале последний вопрос, уже как моделиста: несомненно, немецкая техника с подобными элементами конструкции выглядит очень красиво. Обычная четвёрочка приобретает грозный вид, и даже троечка как то "мужает", наращивая башню, пусть даже иллюзорно. Цеммерит же ещё несколько упрощает покраску.
Вот только в масштабе 1:72 столкнулся с тем, что производитель крайне коряво делает эти элементы конструкции, и закрепить их стоит много сил, а модели с цеммеритом вообще не выпускаются. И в добавок ко всему, эти щиты и обмазка резко сужают временной промежуток для техники в играх. Так есть ли смысл в их использовании? |
_________________ Пушка? Они заряжают пушку. Зачем? А! Они будут стрелять! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-02-2011 10:46:33
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
В 72м делал циммерит на StuG IIIG, накаливая отвертку и - очень красиво получается, особенно в зимнем камуфляже.
И лично для меня 43-44й - самые "игровые" годы (окромя Африки) , так что - на Багартион или Фалез - приходится Тигры циммеритить... |
_________________ https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-02-2011 15:15:59
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
На мой взгляд проблема циммерита - бизнес в Германии во время войны. За патент - денюжки, за использование патента - денюжки, за заказ - денюжки.
Чего бы и не захерачить всё циммеритом если фюрер платит? Это ж не ГАБТУ с наркоматами Тут всё по европейски |
_________________ Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-02-2011 17:32:09
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Sep 23, 2009
Сообщения: 370
Откуда: Электрогорск, Россия
|
|
commander писал(а): |
На мой взгляд проблема циммерита - бизнес в Германии во время войны. За патент - денюжки, за использование патента - денюжки, за заказ - денюжки.
Чего бы и не захерачить всё циммеритом если фюрер платит? Это ж не ГАБТУ с наркоматами Тут всё по европейски
|
кстати да... что, вероятно, сыграло и во многих иных облостях, когда более дешёвые и простые в производстве модели техники не принимались из за того, что они были ДЕШЁВЫМИ. |
_________________ Пушка? Они заряжают пушку. Зачем? А! Они будут стрелять! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-02-2011 17:47:33
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
Sotov писал(а): |
commander писал(а): |
На мой взгляд проблема циммерита - бизнес в Германии во время войны. За патент - денюжки, за использование патента - денюжки, за заказ - денюжки.
Чего бы и не захерачить всё циммеритом если фюрер платит? Это ж не ГАБТУ с наркоматами Тут всё по европейски
|
кстати да... что, вероятно, сыграло и во многих иных облостях, когда более дешёвые и простые в производстве модели техники не принимались из за того, что они были ДЕШЁВЫМИ.
|
Ну не только, не только...
Немцы ведь изначально ставили именно на меньшее но более дорогое и качественное оснащение. Принцип "не количество, а качество", так сказать.... |
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-02-2011 18:49:55
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 27, 2009
Сообщения: 442
|
|
А относительно ходовой-вот кое где встречается мнение что ходовая с шахматным расположением катков делала ход настолько плавным ,что Пантеры могли стрелять чуть ли не с хода. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-02-2011 18:57:08
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
Zachyh писал(а): |
А относительно ходовой-вот кое где встречается мнение что ходовая с шахматным расположением катков делала ход настолько плавным ,что Пантеры могли стрелять чуть ли не с хода.
|
Стрелять сходу могли все-вопрос в том, могли ли при этом попадать...
|
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-02-2011 20:34:58
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 1861
Откуда: Москва, Россия
|
|
Дим, по уставу экипажам КВ-2 запрещалось стрелять сходу рушило ходовую и трансмиссию. а вот попадать им особо и не надо было... |
|
|
|
|
|
|
|