Forums-viewtopic-Ливонское войско «Поле боя»

"Ты пытаешся все согнать под "универсальную таблицу","

Да. Именно так. Мне приходится для расписок раскладывать по полочкам.
Тяжи - жандарм
Средние нестрелковые - шеволежер\копейщик\кабальеро
Средние стрелковые - рейтар\кирасир\пистольер
Легкие - конные аркебузиры и всякие нацособенности типа хинетов\хоббиларов\кроатов\стратиотов\гусар

Могут быть конечно ньюансы, но они укладываются в схему. А названия то да, самые разные могут быть.

"Рейтар с копьем мог быть = жандарму"
Это что ты имеешь ввиду? По паноплии, по способу боя, по комплектованию?

"Для 16 века это почти невозможно ибо вариантов очень много."

Гы! А я разве говорил, что легко схематизировать? С некими гибкими границами, почесав предварительно репу, можно...
А уж если разговор заходить в тонкости, тогда конечно их нужно отметить.

"Теже шевалежеры в.п. 16 века ничем кроме заработка от жандармов не отличались."

Ну, прям таки. И доспех похуже, и лошадь, и выучка. Подозреваю, что и копье.

"По паноплии и способу боя."

Подробнее можешь? Я не пойму, о чем речь. О жандармах, взявших в руки пистолет? Нехарактерно, хотя возможно.
Рейтар с пистолетом выглядит как жандарм? С каким таким копьем? Бычий язык на Шмальканденскую войну? Так рейтар опять же ни по доспеху, ни по коню не сойдет за жандарма. Именно потому, что наемник рейтар должен быть намного дешевле жандарма.

И по способу боя сомневаюсь. Предполагаю, что рейтары не сразу стали колонны образовывать. Но произошло это очень быстро. И что общего с линией жандармов?

Че то мы не той веточке толкуем. Рядом есть ветка на 16 век.

А ливонская геральдика осталось? И какая? красный или черный крест?

По грюнвальду у меня мало инфы! Crying or Very sad

Читая Бальтазара Руссова, там очень часто упоминается слово "гофлейт". Что это вообще за наемники?

Слово Hofleute – дословно с немецкого языка, значит придворные.
Бывшие рыцари Ливонского ордена, оставшиеся не у дел, предложили свои услуги шведскому королю Эрику XIV. Так в истории появились ливонские гофлейты (Hofleute – здесь значит кавалеристы).

Я вот кстати несовсем понимаю как московская армия состоящая на тот момент все-таки побольшей части из легких войск, громила фактически профессианальную западную армию с тяжелой рыцарской конницей жандармов? У наших артиллерия была хорошая но всеже немцы не тарары и даже не литовцы) Не очень разбираюсь в реалиях 16 века, интересно ландскнехты и жандырмы ливонцов и западно европейских армий включая польшу сильно отличались внешне от их аналогов времен битвы при Павии (хочу использовать за ливонцев наборы дрим дарк студии). Стрельцы Грозного могли носить шлемы и доспехи как при Алексее Михайловиче?

Так а полевые сражения преимущественно в ливонские войны московиты проигрывали. Они брали другим - эффективной стратегией основаной на последовательных штурмах с уклонением от полевых битв.
В отличие от немцев и особенно поляков-литовцев московские дворяне и сыны боярские не считали зазорным сражаться пешими и активно дейстовали при штурмах.

Ну и главная беда ливонцев - их было ОЧЕНЬ мало. Потому и поддались под Швецию и Польшу - за защитой от Москвы.

Я так понимаю-брали в основном артиллерией. Вообще меня всегда удивляло, как за давольно непродолжительный срок, 50-100 лет, не имея ничего в начале, русская артиллерия стала одной из лучших в Европе на тот момент.
По фигуркам ничего не скажете точнее?
Вообще ужасно интересует внешний вид и тактика русской армии 16-17 века. Играю по сети в "Огнем и Мечом. Великие битвы" - прям глаз радуется - у москалей пожалуй самая универсальная армия.

Кстати вопрос не совсем по теме - у казанских и крымских татар в этот период было огнестрельное оружие или они по старинки из луков до 17 века?. Что-то слышал про огнестрел у казанцев, а были ли у них пушки?

Вообще я смотрю уровень московской армии значительно вырос к 17 веку если они тогда уже могли бить в поле поляков и шведов.

"Я так понимаю-брали в основном артиллерией. Вообще меня всегда удивляло, как за давольно непродолжительный срок, 50-100 лет, не имея ничего в начале, русская артиллерия стала одной из лучших в Европе на тот момент."

Крупные централизованные государства очень быстро создавали мощную артиллерию. Из примеров - турки-османы ещё - тоже очень быстро создали мощную артиллерию.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем