Автор |
Сообщение |
< Флейм-форум ~ Валерий Шамбаров "Белогвардейщина" |
|
Добавлено:
23-08-2010 17:32:03
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-08-2010 17:44:14
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Jun 24, 2009
Сообщения: 722
Откуда: Запорожье, Украина
|
|
О, сейчас наслушаетесь о ревизионистах. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-08-2010 18:26:51
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Thorward
Торв, набери в Гугле "Валерий Шамбаров" и прочти его биографию хотя бы на Википедии, думаю тебе много станет ясно Особенно в конце "список работ" порадовал..
Он не историк. Из образования у него - МИФИ и "высшее политическое образование" (по партийной линии). Уже на основе одного этого можешь сделать вывод о степени достоверности того, что он пишет Профессиональными историками обвинялся в "мифологизации" |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-08-2010 19:22:23
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Jun 24, 2009
Сообщения: 722
Откуда: Запорожье, Украина
|
|
О "Белогвардейщине"
"...Книга присутствует в списке литературы, рекомендованной Министерством образования и науки РФ по теме «Гражданская война в Росси...
...активно используется профессиональными учёными-историками в научных работах и исследованиях как достоверный и надёжный источник..."
(к.и.н. Рябуха Ю. В. Военный конфликт между Вооружёнными Силами Юга России и Украиной осенью 1919 г;
диссертация кандидата исторических наук «Вооружённые формирования Белого движения на Юге России: история строительства»;
доктор исторических наук. Ведущий научный сотрудник Института востоковедения РАН. Андрей Зубов Переписка из двух квартало;
к.и.н. В. Л. Телицын 16-й Ишимский стрелковый полк и его командир Николай Казагранди: нереализованные возможности 1919 года;
Кирмель Н. С. Белогвардейские спецслужбы в Гражданской войне. 1918—1922 гг.)
В основном критиковался А.Р.Дюковым. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-08-2010 19:25:34
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-08-2010 19:30:13
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Jun 24, 2009
Сообщения: 722
Откуда: Запорожье, Украина
|
|
Тогда всетаки прочтите. Пишет он в общем аргументировано. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-08-2010 21:56:20
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"Он не историк. Из образования у него - МИФИ и "высшее политическое образование"
Великий красный писатель Пыхалов заканчивал ЛИАП. Зато взахлеб пишет о пушистом вожде всех народов и его роли в победе. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-08-2010 21:56:59
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
Thorward писал(а): |
Книга ломает многие стереотипы, на которых я был воспитан.
|
Это какие? Что основная масса белогвардейских офицеров - потомственные дворяне, ухоженные и напомаженные? Если такие - то правильно ломает.
Если другие - то надо смотреть. |
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-08-2010 22:04:20
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Soser
Цитата: |
"Он не историк. Из образования у него - МИФИ и "высшее политическое образование"
Великий красный писатель Пыхалов заканчивал ЛИАП. Зато взахлеб пишет о пушистом вожде всех народов и его роли в победе.
|
Это ты Пыхалова хотел поругать, или Шамбарова похвалить?
С точки зрения образования - они "одного поля ягоды"
С точки зрения того, что пишут - оба по сути публицисты, а не историки.
С точки зрения качества информации - ну тут я в процентах посчитать не возьмусь
Пыхалов вообще-то хитрован тот ещё - так передёрнет, что не сразу и сообразишь где... |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-08-2010 22:07:10
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А Дракон Пыхалова любит и на него ссылается. Причем, в конце предложения не забывает добавить "ага".
А Шамбарова я не читал. Не знаю.
Меня устраивает Булгаков "Белая гвардия". |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-08-2010 22:11:42
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ну, министерство образования чего только не рекомендовало!
Дело в том, что в 1990-х годах рекомендация Минобра приводила к тому, что издательству, выпускавшему книгу, давали налоговые льготы, и, иногда даже оплачивали часть тиража.
Поэтому все, кто мог, обращались в Минобразования, и тамошние чиновники (не без выгоды для себя, естественно) давали рекомендацию для использования в школе вообще на любую книжку.
Так что "присутствие в списке литературы, рекомендованной министерством" -- это красивая фраза с нулевым содержанием.
А так, по ходу, тема-то понятная.
Шамбаров, конечно, не историк, он публицист (то есть, то же самое, что и журналист). И, как и все писания журналистов, его читать можно, но это просто надо делать осторожно. Имея в виду, что автор, во-первых, предвзят; во-вторых, склонен манипулировать сведениями, чтобы они удачно складывались в ту идею, которую он хочет в книге донести.
Эрго: имеет смысл прочесть, чтобы создать общее представление, но не имеет смысла безоговорочно верить. Прочли Шамбарова -- обязательно прочтите "кого-нибудь" с другой стороны, чьи симпатии не на стороне белых, а на стороне красных. Грубо говоря прочёл В Суворова -- прочти Исаева, а потом сравни. И третьим уже прочти не публициста, а историка и сравни тоже. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-08-2010 07:40:15
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
Да, Шамбаров предвзят, не отнять. Причем не только по отношению к красным, но и моим любимчикам черным. Но если ему доверять - то и понятно, почему предвзят.
Плюс его как публициста - читать интересно, в отличие от большинства занудных стен текста от профессиональных историков, которые редко умеют подать материал интересно и упорядоченно.
Tengel писал(а): |
Прочли Шамбарова -- обязательно прочтите "кого-нибудь" с другой стороны, чьи симпатии не на стороне белых, а на стороне красных.
|
А что из этого можно почитать?
Вопрос на засыпку: стоит ли доверять изданным мемуарам белых/красных?
Ronin писал(а): |
ухоженные и напомаженные
|
Да, вот так напомаженно и покоряли моря и снега
Если серьезно - меня поразил размах красного террора и ряд других моментов касательно "что есть красная гвардия". |
_________________ Магазин-клуб Хобби Бункер: миниатюры, варгеймы и хобби
Miniatures.Ru - новости миниатюр, варгеймов и игр с фигурками |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-08-2010 07:45:04
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Вопрос на засыпку: стоит ли доверять изданным мемуарам белых/красных?
Стоит, но при этом не забывать, что все мемуары пишутся по принципу "Я - Д'Артаньян, а все вокруг пидарасы!". |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-08-2010 08:39:33
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
Vadim писал(а): |
О "Белогвардейщине"
"...Книга присутствует в списке литературы, рекомендованной Министерством образования и науки РФ по теме «Гражданская война в Росси...
|
Я бы опасался таких "рекомендаций". Какого гамна только не рекомендует ведомство Фурсенко. |
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-08-2010 08:40:01
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 704
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
Это какие? Что основная масса белогвардейских офицеров - потомственные дворяне, ухоженные и напомаженные? Если такие - то правильно ломает.
|
Я только одного такого помню Шервинский он же Лановой, но он прекрасен
По-моему в детстве эти стереотипы с успехом ломали "Дни Турбиных", "Адьютант Его Превосходителства", "Бег", ну и "Новые приключения неуловимых" на худой конец. |
|
|
|
|
|
|
|