Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Валерий Шамбаров "Белогвардейщина"
Автор Сообщение
<  Флейм-форум  ~  Валерий Шамбаров "Белогвардейщина"
Thorward
СообщениеДобавлено: 23-08-2010 17:32:03  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия

Книга ломает многие стереотипы, на которых я был воспитан.

Имею только один вопрос. Автору и приводимым им цитатам можно доверять, это не очередной Бушков сотоварищи?

_________________
Магазин-клуб Хобби Бункер: миниатюры, варгеймы и хобби
Miniatures.Ru - новости миниатюр, варгеймов и игр с фигурками
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vadim
СообщениеДобавлено: 23-08-2010 17:44:14  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Jun 24, 2009
Сообщения: 722
Откуда: Запорожье, Украина

О, сейчас наслушаетесь о ревизионистах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pipeman
СообщениеДобавлено: 23-08-2010 18:26:51  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия

2 Thorward

Торв, набери в Гугле "Валерий Шамбаров" и прочти его биографию хотя бы на Википедии, думаю тебе много станет ясно Wink Особенно в конце "список работ" порадовал..

Он не историк. Из образования у него - МИФИ и "высшее политическое образование" (по партийной линии). Уже на основе одного этого можешь сделать вывод о степени достоверности того, что он пишет Wink Профессиональными историками обвинялся в "мифологизации" Wink

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vadim
СообщениеДобавлено: 23-08-2010 19:22:23  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Jun 24, 2009
Сообщения: 722
Откуда: Запорожье, Украина

О "Белогвардейщине"
"...Книга присутствует в списке литературы, рекомендованной Министерством образования и науки РФ по теме «Гражданская война в Росси...
...активно используется профессиональными учёными-историками в научных работах и исследованиях как достоверный и надёжный источник..."

(к.и.н. Рябуха Ю. В. Военный конфликт между Вооружёнными Силами Юга России и Украиной осенью 1919 г;
диссертация кандидата исторических наук «Вооружённые формирования Белого движения на Юге России: история строительства»;
доктор исторических наук. Ведущий научный сотрудник Института востоковедения РАН. Андрей Зубов Переписка из двух квартало;
к.и.н. В. Л. Телицын 16-й Ишимский стрелковый полк и его командир Николай Казагранди: нереализованные возможности 1919 года;
Кирмель Н. С. Белогвардейские спецслужбы в Гражданской войне. 1918—1922 гг.)

В основном критиковался А.Р.Дюковым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Thorward
СообщениеДобавлено: 23-08-2010 19:25:34  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия

Да, двояко. Бушкова так не рекомендовали, да и "Литературке" я доверяю.
Но, опять же, это мнение обывателя.

Фамилии критиков, указанные в статье на Вики, мне тоже ничегошеньки не говорят...

_________________
Магазин-клуб Хобби Бункер: миниатюры, варгеймы и хобби
Miniatures.Ru - новости миниатюр, варгеймов и игр с фигурками
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vadim
СообщениеДобавлено: 23-08-2010 19:30:13  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Jun 24, 2009
Сообщения: 722
Откуда: Запорожье, Украина

Тогда всетаки прочтите. Пишет он в общем аргументировано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 23-08-2010 21:56:20  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

"Он не историк. Из образования у него - МИФИ и "высшее политическое образование"

Великий красный писатель Пыхалов заканчивал ЛИАП. Зато взахлеб пишет о пушистом вожде всех народов и его роли в победе.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ronin
СообщениеДобавлено: 23-08-2010 21:56:59  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

Thorward писал(а):
Книга ломает многие стереотипы, на которых я был воспитан.


Это какие? Что основная масса белогвардейских офицеров - потомственные дворяне, ухоженные и напомаженные? Если такие - то правильно ломает.

Если другие - то надо смотреть.

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipeman
СообщениеДобавлено: 23-08-2010 22:04:20  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия

2 Soser

Цитата:
"Он не историк. Из образования у него - МИФИ и "высшее политическое образование"

Великий красный писатель Пыхалов заканчивал ЛИАП. Зато взахлеб пишет о пушистом вожде всех народов и его роли в победе.


Это ты Пыхалова хотел поругать, или Шамбарова похвалить? Wink

С точки зрения образования - они "одного поля ягоды" Wink
С точки зрения того, что пишут - оба по сути публицисты, а не историки.
С точки зрения качества информации - ну тут я в процентах посчитать не возьмусь Wink

Пыхалов вообще-то хитрован тот ещё - так передёрнет, что не сразу и сообразишь где... Twisted Evil

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 23-08-2010 22:07:10  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

А Дракон Пыхалова любит и на него ссылается. Причем, в конце предложения не забывает добавить "ага". Laughing

А Шамбарова я не читал. Не знаю.
Меня устраивает Булгаков "Белая гвардия".

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tengel
СообщениеДобавлено: 23-08-2010 22:11:42  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Миниатюры»
Редактор раздела «Миниатюры»


Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ну, министерство образования чего только не рекомендовало!
Дело в том, что в 1990-х годах рекомендация Минобра приводила к тому, что издательству, выпускавшему книгу, давали налоговые льготы, и, иногда даже оплачивали часть тиража.
Поэтому все, кто мог, обращались в Минобразования, и тамошние чиновники (не без выгоды для себя, естественно) давали рекомендацию для использования в школе вообще на любую книжку.
Так что "присутствие в списке литературы, рекомендованной министерством" -- это красивая фраза с нулевым содержанием.

А так, по ходу, тема-то понятная.
Шамбаров, конечно, не историк, он публицист (то есть, то же самое, что и журналист). И, как и все писания журналистов, его читать можно, но это просто надо делать осторожно. Имея в виду, что автор, во-первых, предвзят; во-вторых, склонен манипулировать сведениями, чтобы они удачно складывались в ту идею, которую он хочет в книге донести.
Эрго: имеет смысл прочесть, чтобы создать общее представление, но не имеет смысла безоговорочно верить. Прочли Шамбарова -- обязательно прочтите "кого-нибудь" с другой стороны, чьи симпатии не на стороне белых, а на стороне красных. Грубо говоря прочёл В Суворова -- прочти Исаева, а потом сравни. И третьим уже прочти не публициста, а историка и сравни тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Thorward
СообщениеДобавлено: 24-08-2010 07:40:15  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия

Да, Шамбаров предвзят, не отнять. Причем не только по отношению к красным, но и моим любимчикам черным. Но если ему доверять - то и понятно, почему предвзят.
Плюс его как публициста - читать интересно, в отличие от большинства занудных стен текста от профессиональных историков, которые редко умеют подать материал интересно и упорядоченно.

Tengel писал(а):
Прочли Шамбарова -- обязательно прочтите "кого-нибудь" с другой стороны, чьи симпатии не на стороне белых, а на стороне красных.

А что из этого можно почитать?
Вопрос на засыпку: стоит ли доверять изданным мемуарам белых/красных?

Ronin писал(а):
ухоженные и напомаженные

Да, вот так напомаженно и покоряли моря и снега Laughing
Если серьезно - меня поразил размах красного террора и ряд других моментов касательно "что есть красная гвардия".

_________________
Магазин-клуб Хобби Бункер: миниатюры, варгеймы и хобби
Miniatures.Ru - новости миниатюр, варгеймов и игр с фигурками
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Living_One
СообщениеДобавлено: 24-08-2010 07:45:04  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Вопрос на засыпку: стоит ли доверять изданным мемуарам белых/красных?

Стоит, но при этом не забывать, что все мемуары пишутся по принципу "Я - Д'Артаньян, а все вокруг пидарасы!".

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Virgass
СообщениеДобавлено: 24-08-2010 08:39:33  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия

Vadim писал(а):
О "Белогвардейщине"
"...Книга присутствует в списке литературы, рекомендованной Министерством образования и науки РФ по теме «Гражданская война в Росси...

Я бы опасался таких "рекомендаций". Какого гамна только не рекомендует ведомство Фурсенко.

_________________
Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Hunter
СообщениеДобавлено: 24-08-2010 08:40:01  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 704
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
Это какие? Что основная масса белогвардейских офицеров - потомственные дворяне, ухоженные и напомаженные? Если такие - то правильно ломает.


Я только одного такого помню Шервинский он же Лановой, но он прекрасен Laughing

По-моему в детстве эти стереотипы с успехом ломали "Дни Турбиных", "Адьютант Его Превосходителства", "Бег", ну и "Новые приключения неуловимых" на худой конец.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Флейм-форум

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.082 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: