| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Илья Муромец - язычник или православный? |
|
 Добавлено:
22-07-2011 15:31:22
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Mar 24, 2011
Сообщения: 161
Откуда: одесса
|
|
2 Макс71 - да Владимир гарем не при себе не оставил , он при нём не был и до крещения - был раскидан по трём городам  . И кровью Русь не залива во имя самого доброго бога - он просто рефориы проводил . М со смертью " святого " тоже нет ни каких вопросов , да?
"... элемент чуда."- но чудо не является монополией христианства . |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
22-07-2011 15:33:04
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"И гарем свой Св. Владимир при себе не оставлял - этого бы никак не потерпела жена-христианка королевских кровей.Да и сам князь Владимир - натура цельная.Раз решился стать христианином - всё старое отсекалось.А ставить ему в вину наличие гарема ДО крещения - как-то неуместно;он был тогда язычник."
Вообще многие крестители своего народа становились святыми. Навскидку - Константин Великий - был первым, венгерский король, болгарский царь, у англосаксов и викингов были святые короли. Мне вот про Хлодвига интересно - бл...дун он и грешник был ещё тот, но тоже христианизировал франков - он сейчас святой или нет? |
_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-07-2011 15:58:27
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 25, 2010
Сообщения: 81
Откуда: Липецк
|
|
| Макс71 писал(а): |
Да нет никакой безаппеляционности
Канонизация предполагает исцеления от мощей святых.Только тогда можно говорить о канонизации.
|
Канониза́ция (от греч. κανονίζω — регулировать, определять, узаконивать) — в католической и православной Церквах — процесс причисления кого-либо к лику святых. Причисление к лику святых означает, что Церковь свидетельствует о близости этих людей к Богу и молится им, как своим покровителям.
То есть канонизация не обязательно сопровождается наличием нетленных мощей. А по поводу материализма - тут вы, батенька, тоже однобоко рассуждаете. Я сам верующий, учился в Духовной семинарии... Просто есть определенные факты, которые РПЦ не только не афиширует, но и старается всячески забыть...  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-07-2011 16:15:00
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 25, 2010
Сообщения: 81
Откуда: Липецк
|
|
| Baraka писал(а): |
|
Мне вот про Хлодвига интересно - бл...дун он и грешник был ещё тот, но тоже христианизировал франков - он сейчас святой или нет?
|
Вообще-то с канонизацией у католиков очень уж запутано. начнем с того, что существует разделение праведников на собственно святых и блаженных. Процесс причисления праведника к лику святых называется канонизацией, в то время, как причисление к числу блаженных — беатификацией. Сами святые разделяются по лику святости. Раз делений много, но каноническое деление восходит к Лоретанской литании. Кому интересно далее - набираем эту самую Литанию в поисковике и полный список ваш..
Так вот Хлодвиг на первом Орлеанском соборе был провозглашен «Rex Gloriosissimus, Сыном Святой Церкви». По тем временам титул Равносвятский, но канонизирован он не был. А вот его супруга, королева Клотильда получила нимб святости. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-07-2011 16:27:46
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Oct 18, 2009
Сообщения: 304
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Макс71 писал(а): |
|
Святые мощи подвергались исследованиям:подтвердилась болезнь,которая на первые три десятка лет сделала святого недвижимым...
|
| Макс71 писал(а): |
|
Мышцы атрафируются?Это да.Если исключить элемент чуда.
|
А как одно можно увязать с другим? Как можно научно подтвердить чудо? Это, пардон, ересь. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-07-2011 16:45:31
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| starcrow писал(а): |
Так это просто - до 20 века в Скандинавии тоже не знали ни Большую, ни Малую Эду - собственно основной источник скандинавских мифов. И только благодаря Исландии удалось восстановить для скандинавов их эпос.
Тоже самое произошло и в России (с Украиной, если хотите). Благодаря сказителям (между прочим почти безграмотным, но знающие наизусть довольно обширные тексты былин) Архангельской, муромской и др. волостям, Русский Север стал русской Исландией.
|
Есть маленькая разница - в Исландии Эды были записаны.
Это примо. А секондо - в позднем Средневековье эпосы в Скандинавии знали, а вот про былины в руских землях ВКЛ ничего не известно. Хотя материалов немало. Но все как-то сказания о реальных персонажах.  |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-07-2011 17:00:22
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 08, 2011
Сообщения: 302
Откуда: Russia
|
|
Эдды.
Эда на исландском значит «или».
«В позднем Средневековье эпосы в Скандинавии знали» — что Вы называете эпосом? Вы различаете родовые саги, скальдическую и эддическую поэзию друг от друга? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-07-2011 18:14:29
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: May 06, 2011
Сообщения: 37
Откуда: Москва
|
|
| Цитата: |
| но чудо не является монополией христианства
|
Истинное чудо -именно монополия только православного христианства.
А так да,"чудеса" и от бесов бывают .
| Цитата: |
| То есть канонизация не обязательно сопровождается наличием нетленных мощей. А по поводу материализма - тут вы, батенька, тоже однобоко рассуждаете. Я сам верующий, учился в Духовной семинарии..
|
Или явные чудеса по молитвам к данным святым,причём не в единичных случаях.Абы кого ни за что ни про что церковь причислять к святым не будет. А то что учились в семинарии - ещё не говорит ни о чём.Сталин тоже в семинарии учился...Кому Церковь не Мать - тому Бог не Отец.
| Цитата: |
| А как одно можно увязать с другим? Как можно научно подтвердить чудо? Это, пардон, ересь
|
Ересь - это искажение истинного учения о Боге.
Наука до многого только что дошла,о чём в Библии давно сказано;так что наука - не есть отправная точка |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-07-2011 18:19:32
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: May 06, 2011
Сообщения: 37
Откуда: Москва
|
|
| Цитата: |
| И кровью Русь не залива во имя самого доброго бога - он просто рефориы проводил
|
Вы о чьей крови пишите - язычников,которые отказывались креститься и боролись с православием?
И кто сказал про "самого доброго бога"?Это атеистические сказки.Иисус Христос - Бог отмщения."Мне отмщение и Аз воздам", "не мир принёс но меч".Виновные наказуются,праведные - спасаются. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-07-2011 18:32:27
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Oct 18, 2009
Сообщения: 304
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Макс71 писал(а): |
|
Наука до многого только что дошла,о чём в Библии давно сказано;так что наука - не есть отправная точка.
|
| Макс71 писал(а): |
|
Вы о чьей крови пишите - язычников,которые отказывались креститься и боролись с православием?
|
 |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-07-2011 18:54:36
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Aug 29, 2008
Сообщения: 327
Откуда: Омск, Россия
|
|
Пипетс!!!!!
Аз воздам пишется так - Азм воздам.В переводе на современный значит следушее---Азм - первозданное Воздам - востановлю как и раньше было.
Православные были Право Славяшие.Их религиозники (перевравшие все заветы и учения Христа) называли язычниками за то что они владели Языком в исконно первозданной форме .Тоесть Каждая буквица несла образ.Каждое слово напровляло энергетику на сотворение.
Ведь вы же ничего незнаете о своих предках и потому обращяетесь к книгам которые были напечатанны после разрешения власти,цензуры.А все первоисточники -былины ,сказания и прочую летопись давно уничтожили.Правда не всю!
АЗМ БОГА ВЕДАЮ - вы знаете как это расшифровать чтоб понять о чём это? |
_________________
Азм Бога Ведаю! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-07-2011 19:13:42
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Aug 29, 2008
Сообщения: 327
Откуда: Омск, Россия
|
|
Наши славянские предки жили - по канонам.Отсюда и пошло такое слово как - канонизация. А сейчас люди живут по ЗАКОНАМ - то чтолежит за КОНОНАМИ.
Господа! Я к вам обращаюсь как к ГОСПОД(ь)ам.!!!!!
Разберитесь сночало с тем как вы говорите и правельно ли ведаете те слова которыми глаголите.А уж потом и станет вам извесно кем и когда был Наш потомок Богатырь( Бога Тырить-тырить означает накапливать) и скем он бился на земле нашей Расеи!
У.да.ЧИ! Щастья вам земного и Счастья небесного! |
_________________
Азм Бога Ведаю! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-07-2011 19:32:09
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Tyvaldr писал(а): |
|
Вы различаете родовые саги, скальдическую и эддическую поэзию друг от друга?
|
Та без разницы, если говорить о втором и третьем.
Факт в том, что дохристианские саги были известны в Скандинавии в позднее Средневековье, а христианские былины о событиях 11-13 веков были неизвестны Киевской, Волынской или Черниговской землям в 15-16 веках. Последнее время эта тема широко изучается у нас. Увы, вывод пока один - много известно героических повестей (О Борисе и Глебе, о Михаиле и т.д.), но про былины никаких следов. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-07-2011 20:55:20
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: May 06, 2011
Сообщения: 37
Откуда: Москва
|
|
| Цитата: |
| Аз воздам пишется так - Азм воздам
|
Да нет,я всё как надо написал Непонятно,откуда вы взяли это и последующее. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-07-2011 21:02:58
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 08, 2011
Сообщения: 302
Откуда: Russia
|
|
| О! Троллеинглинги ))) |
|
|
|
|
|
|
|
