Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Илья Муромец - язычник или православный?
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Илья Муромец - язычник или православный?
Tengel
СообщениеДобавлено: 22-08-2010 15:57:30  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Миниатюры»
Редактор раздела «Миниатюры»


Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

А при чём здесь "Море, которое рядом".
Лукоморье, это никакое не "море". Это морской берег, который гнутый, как лук.
Там, где Днепр впадает в Чёрное море, береговая линия имеет характерные "дугообразные" очертания, то есть -- является лукоморьем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 22-08-2010 16:46:04  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

TopGun писал(а):
Тогда почему три головы?

Ну, это уже фольклор Cool
Кстати, у него не всегда три головы. В разных сказках бывает 7 и даже 12 голов. Хотя многоголовость тоже может идти от смерча: сверху и снизу его столб расширяется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TopGun
СообщениеДобавлено: 22-08-2010 16:50:47  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Jul 17, 2007
Сообщения: 310
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

wurtemberg писал(а):
TopGun писал(а):
Тогда почему три головы?

Ну, это уже фольклор Cool
Кстати, у него не всегда три головы. В разных сказках бывает 7 и даже 12 голов. Хотя многоголовость тоже может идти от смерча: сверху и снизу его столб расширяется.


Если голов 7 и даже 12, это уже не Горыныч, а Чудо-юдо. Smile

Чудо-юдо — группа многоголовых (6-ти, 9-ти, 12-ти) драконов, отрицательных персонажей русских сказок. Живут за рекой Смородиной, через которую перебираются по Калинову мосту. Чудо-юдо изображается верхом на коне. Вред от него заключается в том, что оно сжигает города-сёла огнём. 12-головое Чудо-юдо обладает огненным пальцем, который позволяет регенерировать срубленные богатырём головы. Живет чудо-юдо в каменных палатах, где у чуда-юда есть жёны-колдуньи и мать-змеиха.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 22-08-2010 17:17:04  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

TopGun писал(а):
Если голов 7 и даже 12, это уже не Горыныч, а Чудо-юдо. Smile

"Змей Горыныч - в русских былинах и сказках, представитель злого начала, дракон с 3, 6, 9 или 12 головами."
(Мифологический словарь http://esseclub.narod.ru/Myths/ZmeiGorynych.html)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ronin
СообщениеДобавлено: 22-08-2010 18:03:49  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

Рыбакова на вас нет. Он бы вам объяснил и про чудо-юдо, и про калинов мост.. Cool

Laughing

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lexsus-Mortales
СообщениеДобавлено: 23-08-2010 06:58:59  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Aug 29, 2008
Сообщения: 327
Откуда: Омск, Россия

Tengel, спасибо разьяснил!Покланился бы Тебе да смайлика такого даже нет.
Жаль что про зимиев из за гор иных никто рассказать не может.Стакими познаниями в фольклёре забываем что такое былина и сказание.

_________________
Азм Бога Ведаю!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baraka
СообщениеДобавлено: 23-08-2010 09:35:30  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

"А по поводу религии - на 99% уверен что он язычник который принял крещение при вступлении в дружину... Именно потому что "крестьянский сын".. Христианство еще очень долго и после Владимира на руси ограничивалось границами городов.."

Крестьянин и христианин - это одно и то же слово, поэтому источники свидетельствуют, что Илья был из семьи христиан.

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
aztek
СообщениеДобавлено: 23-08-2010 10:54:22  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев

Baraka писал(а):
"А по поводу религии - на 99% уверен что он язычник который принял крещение при вступлении в дружину... Именно потому что "крестьянский сын".. Христианство еще очень долго и после Владимира на руси ограничивалось границами городов.."

Крестьянин и христианин - это одно и то же слово, поэтому источники свидетельствуют, что Илья был из семьи христиан.


Не согласен! Крестьянин = христианин сложилось на пару сотен лет позже.. просто потом источники спроэцировали определение и на прошлые времена... А во времена Ильи Муромца крестьяне именовались смердами...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baraka
СообщениеДобавлено: 23-08-2010 12:30:33  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

В древнерусском языке для обозначения деревенских хлебопашцев было слово "смерды", слово "крестьянин" - производное от слова христианин. Посмотрите в этимологических словарях.

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipeman
СообщениеДобавлено: 23-08-2010 12:31:01  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия

aztek писал(а):
Дружинник Илья Муромец похоронен в Киеве, на территории киево-печерской лавры, кому есть возможность - сходите проведайте.. аккурат рядом с могилой Столыпина..
При жизни, вследствие какой то мудреной редкой болезни, Илья имел очень крупное телосложение и совершенно чудовищных размеров ладони рук и ступни ног... Смерть его наступила в бою от колющего удара в грудь... он пытался закрытся рукой, но руку пробили насквозь и поразили грудь... Да, убили его мечом /двусторонним/ так что скорее всего погиб не от поганых, а в результате межусобных разборок..


С таким же успехом (и более вероятно) это был удар копьём (такую версию слышал) - мечом так хрен пробьёшь (колющим-то ударом), а вот копьём, особенно если с коня ударить в движении, то вполне...

Учитывая, что в киево-печёрской лавре похоронен Илья Печёрский, прототип (один из?) Ильи Муромца, про которого пишут, что в старости он принял монашество - то скорее уж он погиб не в бою, а во время какого-то откровенного беспредела: скорее всего это было убийство старого безоружного монаха (отсюда и попытка заслониться рукой)

Цитата:
А по поводу религии - на 99% уверен что он язычник который принял крещение при вступлении в дружину... Именно потому что "крестьянский сын".. Христианство еще очень долго и после Владимира на руси ограничивалось границами городов..


Тот прототип Ильи, что похоронен в киево-печёрской лавре 100% был православным - т.к. он умер в 1188 году и к Владимиру и крещению Руси не имел никакого отношения - он жил намного позже...

Вообще, многие былины сводят всех богатырей ко временам Владимира-крестителя, но на самом деле почти все прототипы жили существенно позднее (разве что за исключением Добрыни-дяди, но кроме него есть и другие прототипы Добрыни, например, Добрыня Золотой пояс живший в одно время с Александром Поповичем, прототипом Алёши Поповича) - так что это скорее гораздо более поздняя стилизация под типа "времена начальные".

Вообще, в исходных народных "не причёсанных" былинах про Илью Муромца, в многих случаях он действует вне всякой привязки к собственно Киеву и кн. Владимиру. Большинство былин, кстати, про него - на "русском севере" и в Сибири. А как утверждает Википедия - в южных и среднерусских областях были известны былины только без привязки к Киеву (разбойниче-казачья тематика)..

Кстати, судя по всему былины про Илью были весьма популярны в казацкой среде, поэтому и возникают все эти "старый казак Илья Муромец"..

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Коннетабль
СообщениеДобавлено: 23-08-2010 14:06:27  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Pipeman писал(а):

Учитывая, что в киево-печёрской лавре похоронен Илья Печёрский, прототип (один из?) Ильи Муромца, про которого пишут, что в старости он принял монашество - то скорее уж он погиб не в бою, а во время какого-то откровенного беспредела: скорее всего это было убийство старого безоружного монаха (отсюда и попытка заслониться рукой)


Да я слышал к тому же что рана была еще в спине и что его ударили сзади.

Илья вообще любимейший "народный" былинный герой поэтому про него много былин с разными вариантами. Думаю народным массам импонировало что он родом из простых крестьян в отличии от большинства других былинных героев.

_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr_Rey
СообщениеДобавлено: 02-10-2010 10:40:17  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Oct 12, 2006
Сообщения: 120
Откуда: Саратов, Россия

Блин ну почему у меня все книги по истории Древней Руси в коробках сложены и искать долго и неохота?!

Относительно Ильи Муромца и вообще героев Былиного цикла - есть интересная книжка. Найду впишу название. В ней автор исследует слои былин отделяя позднейшие наслоения и приближаясь к истокам. Согласно ей получаеся, что время действия былин нужно отодвинуть лет на 300 раньше чем считается теперь, и Владимир Святой и былинный Владимир Красно Сольнышко - не есть тождественные персонажи. Соответственно и все оставльны персонажи имеют явно более ранних прототипов чем считается.
Таким образом Илья Муромец изначально язычник. И умер он язычником. Тем не менее выражение Святая Русь вполне вписывается в реалии верования славян и русов необяязательно является относящимся только к государству принявшему крещение по христианскому обряду.

Если смотреть далее то во времена Владимира Святославовича Святого город Муром и его окрестности не входили в сферу интересов Русского государства, местное население вело жизнь охотников собирателей и врядли были охочие люди, которые за 2000 км по бездорожью и глухомани оттуда наярились бы в Киев на службу к князю пусть и главному на Руси.

В итоге Илья Муромец, Владимир Красно Солнышко и другие герои былин еще ищут своих прототипов и будем надеяться найдут Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
aztek
СообщениеДобавлено: 02-10-2010 12:07:25  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев

Dr_Rey писал(а):
врядли были охочие люди, которые за 2000 км по бездорожью и глухомани оттуда наярились бы в Киев на службу к князю пусть и главному на Руси.


Были такие! Более того, были даже такие охочие люди, которые и намного больше 2-х тыщ км. по бездорожьям наяривали - аж до Константинополя. Что б императору в гвардии служить..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zachyh
СообщениеДобавлено: 02-10-2010 13:52:35  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Dec 27, 2009
Сообщения: 442

Бояре они тоже все от Рюрика,богатыри тоже стало бытьот Владимира.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mike
СообщениеДобавлено: 02-10-2010 14:03:42  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Nov 01, 2007
Сообщения: 199
Откуда: Самара, Россия

Книга - видимо "Время русских богатырей. В глубь веков" Прозорова Л.Р.?
Действительно хорошая книга, давненько таких работ по эпосу не выходило.
Много интересного подмечено: архаичность образа князя (абсолютно отличного от Владимира Крестителя) и параллели с эпосом других народов, и "богатырские традиции" (такие как голова-трофей), и (как верно Юра подметил) то что былины бытуют на севере, а собственно в районе Киева их не обнаружено (на это указывали в своих работах Чердынцев, Липец и др), и принадлежность многих "персонажей" к "племенным вождям" (такие как Микула, Дюк и др. - на это когда-то указывали Юдин и Фроянов в своей работе) и мн. другое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 3 из 11
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.074 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: