Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Ермаково войско |
|
Добавлено:
28-07-2010 06:23:38
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
Приветствую!
Интересует внешний вид казаков на конец XVI века.
Насколько достоверно они изображены у Сурикова на известной картине "Покорение Сибири"?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Surikov_Pokoreniye_Sibiri_Yermakom.jpg
Где можно инфу поискать? "Оспрей" по армии И.В. Грозного имею, но там руку г-н Шпаковский приложил, потому доверять опасаюсь . Буду признателен за любую помощь. Особенный интерес к костюму, т.к. доспехов уже немало "надергал".
Так же интересует внешний вид и конструкция стругов и казачьей артиллерии.
Ну и, если имеется, поделитесь информацией по "сибирцам" Кучума. |
_________________ Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-07-2010 09:42:01
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Отличные казаки с татарами у Сурикова. |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-07-2010 09:59:43
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Помню к картине были притензии еще в 19 веке ( замки у ружей, слишком близко к врагам находятся и т. д.) но Суриков с казал "я так вижу, главное дух!". |
_________________ - Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-07-2010 10:25:28
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
А кроме замков какие ещё претензии были? |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-07-2010 10:28:20
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 06, 2008
Сообщения: 214
Откуда: Подольск - Троицк, Россия
|
|
На тему завоевания Сибири Ермаком очень советую посмотреть документальный проект Л.Парфенова и А.Иванова - "Хребет России" - там и по этой картине прошлись - смотрите 1-ю серию.
В краеведческом музее Перми видел примитивное оружие казаков - железная труба прикрепленная к деревянной чушке железными обручами. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-07-2010 12:42:54
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Sep 21, 2009
Сообщения: 161
Откуда: Якутск, Россия
|
|
А меня интересует внешний вид и снаряжение казаков-землепроходцев XVII века, осваивавших Восточную Сибирь и Дальний Восток. Вообще по-моему, ничего неизвестно. В наших музеях шаром покати. Может южнее и на ДВ дела получше? Говорят казачки много туда снаряги утартали . Может сохранилось что-нибудь? Или известно кому-нить? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-07-2010 14:52:23
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 27, 2009
Сообщения: 442
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-07-2010 21:30:31
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Тут казаки в латах А я то думал смотря на одну буржуйскую картинку про Ермака что это они сами придумали.. |
_________________ - Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-07-2010 23:15:43
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 27, 2009
Сообщения: 442
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-07-2010 23:35:45
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-07-2010 07:55:01
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
Приветствую!
Чего-то не получил уведомления об ответах.
Спасибо за помощь, есть очень интересная информация.
Кстати, идет параллельная ветка на Чен-ле, кому интересно:
http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?t=4572
Но иллюстрация Хука - это сильно Фантаст!
По Сурикову - замки скорее всего ошибка, казачки "самопалы" фитильные предпочитали, но есть упоминания о том, что на вооружении были и испанские аркебузы и пистоли (тогдашняя новинка). Строгановы люди зело богатые были с европейскими связями, могли экспедицию по последнему слову тогдашней военной техники вооружить. К тому же в состав дружины входили навербованные ливонцы и литвины из пленных, думаю им сподручней было со своим привычным арсеналом в поход идти.
А то что казачки к противнику близко - так это "высадка десанта" для завершения разгрома расстроенных войск противника
А вот на рисунках из летописи странные шлемы просматриваются - доспех западного образца? Отсюда Хук вдохновение черпал? |
_________________ Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-07-2010 09:15:24
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-07-2010 09:27:41
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
Да там много несуразностей, все и не пречислить. А щит лет на 300, если не больше, устарел |
_________________ Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-07-2010 10:26:07
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Aug 15, 2005
Сообщения: 567
Откуда: Красноярск, Россия
|
|
А почему все забыли про кольчугу Шуйского - Ермака, которая в Кремле хранится.
|
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-07-2010 10:48:37
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
За кольчужку спасибо, историю о ней слышал, что сохранилась - знал, а вот фото все никак не попадалось. |
_________________ Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/ |
|
|
|
|
|
|