Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
Tengel писал(а):
Так вот, именно САМ МИР, лично на мой вкус и бредов до безобразия и неправдоподобен кошмарно.
Если говорить о деталях и декорациях (которые и имеют обычно в виду, когда говорят "Мир"), то там будет куча несуразностей, что в ФБ, что в 40К.
Если говорить об ФБ, то что вы скажете о рыцарях Белого волка, которые живут в казармах и носят доспехи как повседневную одежду? А пехотные полки в стандартной униформе? А бронзовые пушки, которыми можно выцеливать отдельных персонажей на поле боя? А подземные туннели скавенов, которые под землёй на сотни километров протянуты? А русский (кислевский) царь, который едет в ьой на белом медведе? А многоствольные штуцеры из котрых рейтары стреляют прямо на скаку? А снайперские (с оптическими прицелами) винтовки в среденвековой промышленности?
Да там в этом "СамОм мире" больше несуразностей, чем логичных связок.
"Почти везде есть своеобразный трагизм и драматизм..." -- это, как раз, литературные критерии. "Драматизм" -- это, как раз, характеристика сюжета. Который, действительно, там как правило бредовый.
В общем, как раз, "Мир" вархаммера ФБ и, в собоенности, 40К никакой логичностью и продуманностью не отличается. В нём наличествует только громадное количество деталей (особенно 40К), которые завораживают своим числом, но между собой сочетаются плохо. Например, меч-пила, как главное оружие, в армии, где основное оружие -- стрелковое, это гибрид ежа и ужа. Экзотика в ужоеже есть, но никакой продумманости или жизнеспособности (если говорить о разных моделях возможного будущего) -- нет и близко.
Опять же согласен, но вы не туда смотрите! Вы видите поверхность! Детали, а не общую картину. Если рассматривать детали они никогда не станут чем то логичным и целым. Это как мозаика, есть куча деталек, каждая в отдельности это бред, несуразица, и тупой вымысел. Все вместе это картинка, завораживающая своей детальностью и смыслом.
Разные модели возможного будущего.
Эльдары. Что стало с их обществом и почему? Почему они те кем являются сейчас? Мы люди сегодня хотим поменьше работать, получать больше удовльствия, будь то поход с семьей в театр или игра в солдатики с друзьями. Это обычно и естесственно, но если мы достигнем того момента когда всю работу за нас будут выполнять умные животные\машины\киборги, когда мы откроем космос и решим проблему с перенаселением, когда мы создадим препараты в десятки раз продлевающие жизнь(неправда ли радужное будущее?) что мы будем делать? Наслаждаться жизнью? Правильно! И скажите, вот даже сейчас, сколько удовольствия вы получаете от кинематографа к примеру? Мне кажется все меньше и меньше, ибо любой сюжет, любая реплика кажется слизаной из другого более старого фильма, а так ли это дело десятое. Человечество будет вечно скитаться в поисках новых ощущений, удовольствия. Вплоть до того что рано или поздно БОЛЬ будет именно тем новым ощущением - удовольствием. Далее идет всякое садомазо и разврат(ну похожее было в Римской Империи периода упадка так скажем). Собственно что было с Эльдар в 40к? Страшно? Логично? Такой вариант имеет право на жизнь?
Если надо еще, я напишу еще))
Цитата:
броню носят как в позднем средневековье - чем больше и толще, тем лучше.... Бред! Более правдоподобны были бы какие-нибудь силовые поля или сверхтонкие бронежилеты
Отчасти тоже согласен, но у всего этого есть основания. И как раз таки они уходят корнями в Средние века и еще более ранние. Как мы помним из Бэка на Земле была ядерная война. Огнестрельное оружие даже пусть и существуя, потеряло свою ценность из-за дороговизны боеприпасов, сложности в обслуживании, но из употребления до конца не вышло. Наиболее эффективным стали снова рукопашные схватки. Ибо "силовые поля или сверхтонкие бронежилеты из сверхпрочной паутины добытой из гигантских яиц, выпавших из сверхмощной жопы сверхредкого дракона" оказались в данном случае неоправданно дороги и неуместны для массового применения решили проблему по старинке "как в позднем средневековье - чем больше и толще, тем лучше". И пошли нарезать друг друга в рукопашке. То есть это возвращение в древний мир, и во времена линейной тактики. Когда солдаты подобно римским легионерам сначала стреляли(метали пилумы), а уж потом добивали ослабленного противника.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Как мы помним из Бэка на Земле была ядерная война. Огнестрельное оружие даже пусть и существуя, потеряло свою ценность из-за дороговизны боеприпасов, сложности в обслуживании, но из употребления до конца не вышло. Наиболее эффективным стали снова рукопашные схватки. Ибо "силовые поля или сверхтонкие бронежилеты из сверхпрочной паутины добытой из гигантских яиц, выпавших из сверхмощной жопы сверхредкого дракона" оказались в данном случае неоправданно дороги и неуместны для массового применения решили проблему по старинке "как в позднем средневековье - чем больше и толще, тем лучше".
Вот до чего фанатизм доводит: до попыток "логично" обосновать любой бред
Ты уж определись: или "космос и высокие технологии", или "средневековье и железо" Кстати говоря, "железо" в таком количестве без "высоких технологи" (экзоскелетов, частичной киборгизации или мутации костной и мышечной систем, или ещё чего) просто физически носить нельзя...
Цитата:
Все вместе это картинка, завораживающая своей детальностью и смыслом.
Можно задать некорректный вопрос? В какой возрастной группе ты находишься?
По моему глубокому убеждению бэк Вахи может казаться "картинкой, завораживающей детальностью и смыслом" только в школьно-студенческом возрасте. Да и то, если мало читал по-настоящему хорошей фэнтэзи и фантастики ( не говоря уж о серьёзной художественной литературе). На фоне хорошей литературы всё это очень примитивно, вторично и сумбурно.
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Dec 04, 2008
Сообщения: 223
Откуда: ???
Бэк 40к это стеб над реальной историей и гиперболизация отдельных ее моментов и адский трэш-БДСМ. Тут бессмысленно искать логику. Основной принцип ВХ "In The Dark Grim Future Of 41st Millenium There Is No Logic, There Is Only War"
ВХ литература всегда была бульварным чтивом. И выпускается у них в основном в формате покетбука. Это у нас на нее задрали планку до небес.
Зарегистрирован: May 12, 2005
Сообщения: 836
Откуда: Киев, Украина
Давно воспринимаю ВХ на уровне комикса для детей 7-14 лет.
Или мультиков из детства: трансформеры, черепашки ниндзя итд. для меня это на одном уровне с ВХ.
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
Pipeman писал(а):
Цитата:
Как мы помним из Бэка на Земле была ядерная война. Огнестрельное оружие даже пусть и существуя, потеряло свою ценность из-за дороговизны боеприпасов, сложности в обслуживании, но из употребления до конца не вышло. Наиболее эффективным стали снова рукопашные схватки. Ибо "силовые поля или сверхтонкие бронежилеты из сверхпрочной паутины добытой из гигантских яиц, выпавших из сверхмощной жопы сверхредкого дракона" оказались в данном случае неоправданно дороги и неуместны для массового применения решили проблему по старинке "как в позднем средневековье - чем больше и толще, тем лучше".
Вот до чего фанатизм доводит: до попыток "логично" обосновать любой бред
Просто надо отделить всю ту муру для Варгейма и собственнно сам скелет на котором все строится. Возможно я вижу то чего на самом деле нет, но суть в том что я вижу это именно в 40к.
Цитата:
Ты уж определись: или "космос и высокие технологии", или "средневековье и железо" Кстати говоря, "железо" в таком количестве без "высоких технологи" (экзоскелетов, частичной киборгизации или мутации костной и мышечной систем, или ещё чего) просто физически носить нельзя...
Ну скажем так когда было начало, железа было мало. Когда вроде начался расцвет тогда появились и достаточно конечная версия космодесантников, и железа соответственно больше стало. Как бы Императору в тот момент какать было на то что лучше супертонкие доспехи или груда металла, ему нужно было что побыстрее. Собственно он так скажем и определил будующее развитие.
Цитата:
Можно задать некорректный вопрос? В какой возрастной группе ты находишься?
По моему глубокому убеждению бэк Вахи может казаться "картинкой, завораживающей детальностью и смыслом" только в школьно-студенческом возрасте. Да и то, если мало читал по-настоящему хорошей фэнтэзи и фантастики ( не говоря уж о серьёзной художественной литературе). На фоне хорошей литературы всё это очень примитивно, вторично и сумбурно
Ну вот именно книги с их сюжетом(я это не раз говорил, и повторю еще) именно "примитивное бульварное чтиво"... Собственно прилетит к нам инопланетянин почитает Донцову, что он подумает о нас? Ну просто представте))) Вот вы этакие инопланетяне которую прочитали всякую хрень и начинаете говорить что книжки хрень-мир хрень. Это достаточно плоская и однобокая позиция. При всем моем уважении. Ну и да, моя группа именно "школьно-студенческий" возраст.
Вообще же чтоб вы правильно поняли мое положение представте себя или Сосера(ничего личного ) на форуме фильма 300(ну который новый), где собрались 10-12 летние дети которые какать хотели на учебник истории 5го класса и на саму историю, и уж тем более на то как оно там было в Фермопилах, и при том админ на этом форуме Юрико(тоже ничего личного )). Собственно Сосер который один и который пытается что то сказать, и огромная толпа людей для которых каждый фломастер своего цвета, и всем им не нравится что у сосера не фломастер а маркер)))
(Опять же повторю ничего личного, и если кого обидел прошу прощения, честно не хотел, и нехочу))
Собственно вот.
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
Thorward писал(а):
Alikor писал(а):
религиозный культ истории)))
к тому же региозные культы псевдоистории уже есть во множестве)))
Я все же придерживаюсь православия или хотя бы не страдаю всякими маниями к сектам культам и прочему... Ну а культы псевдоистории... хм смешно звучит...
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Chaos Lord писал(а):
Забавно, но очень многие игроки и коллекционеры полностью "ушли" в интернет и заказывают там.
Ну если изучить каталог GW за 2010 год, то возникает подозрение, что без инета никак....
Pipeman писал(а):
Ты уж определись: или "космос и высокие технологии", или "средневековье и железо" Кстати говоря, "железо" в таком количестве без "высоких технологи" (экзоскелетов, частичной киборгизации или мутации костной и мышечной систем, или ещё чего) просто физически носить нельзя...
Помниться у Пола Андерсона есть такая книжка-"Космический крестовый поход"
Ну если глянуть, кто носит это самое "железов количестве"-нормальными людьми не являются. Ибо космодесантник-это уже не совсем человек. а точнее-почти уже не человек.
А обычне имперские гвардейцы носят снарягу, от нынешних броников не сильно отличную. Да и сами-то являются обычной пехтурой, отличающейся лишь возможностью перемещаться с планеты на планету с помощью космических транспортников.
Pipeman писал(а):
Можно задать некорректный вопрос? В какой возрастной группе ты находишься?
По моему глубокому убеждению бэк Вахи может казаться "картинкой, завораживающей детальностью и смыслом" только в школьно-студенческом возрасте. Да и то, если мало читал по-настоящему хорошей фэнтэзи и фантастики ( не говоря уж о серьёзной художественной литературе). На фоне хорошей литературы всё это очень примитивно, вторично и сумбурно.
А переход на личность-эт нехорошо. Это обычно от недостатка аргументов вообще-то.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
Дак че средний возраст...
есть люди 8 лет, есть 50 лет... И вполне себе играют между собой на турнирах. Если исторические варгеймы как то обязывают человека знать историю, и возраст ну имеет более менее значение. То в той же Вахе - Ух ты! Скилетик!!!! Вау!!! Коняшка, чучучухчух топ топ! . Обидно конечно, но для тех же детей которым класть на историю, но не класть на варгеймы Ваха ближе. Мне она близка но подругому, скорее как варгейм мне она не близка, но гвардейцев собираю))
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Alikor писал(а):
как варгейм мне она не близка, но гвардейцев собираю))
Каких именно?
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
Имперских вестимо)) и собственно собирать то стал потому что в прошлом фанфики писал, собственно хочу себе этот полк в миниатюре. Полк лично мною придуманный.
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Alikor писал(а):
Имперских вестимо)) и собственно собирать то стал потому что в прошлом фанфики писал, собственно хочу себе этот полк в миниатюре. Полк лично мною придуманный.
Понимаю, что не орочьих.
В ИГ полки очень разными бывают.
На кого похож, чем отличается?
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
