Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Ассасины - из кого подобрать? |
|
Добавлено:
10-06-2010 13:53:12
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"2 Baraka
А почему бы и нет?) Я вот хочу, может кому нить тоже приглянется такая идея......"
Да не вопрос, но с обоснованием такой странности - у вас слабовато - только "я хочу" . Можно танк захотеть или самолёт - тоже крутое оружие. |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-06-2010 14:59:11
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Baraka писал(а): |
В какой армии и когда присутствовали асассины !
|
Они были с Раймундом Антиохийским в битве у источника Мурада (при Инабе, 1149 г.). |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-06-2010 15:00:48
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Baraka писал(а): |
Пехота - особенно в первом Крестовом походе - так вообще по большей части орда гопников вооружённых чем попало
|
Такие сидели в обозе. Сражались пехотинцы вооруженные прилично.
Метод подхода к пехоте: до битвы на Антиохийском озере латиняне вообще не позволяли своей пехоте сражаться на том основании, что "(там) слишком много было людей неопытных и боявшихся". |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-06-2010 15:01:58
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Baraka писал(а): |
Hat'овский набор Almoravid infantry - отличная мусульманская пехота
|
Если с накидками на лице - мусульманская, но ТОЛЬКО берберская Альморавидская пехота. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-06-2010 15:07:12
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Baraka писал(а): |
Да никакой. Я потому и прикалываюсь, что даже сама идея "героев-ассасинов" в сарацинском войске мне кажется странной .
|
У сарацин их не было, и на Саладина они совершили ряд покушений. А вот франкам они эпизодически помогали. В 1129 году ассассины передали королю Бодуэну Баньяс. Исмаилиты в графстве Триполи могли нести военную службу сеньору на общих основаниях. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-06-2010 15:12:45
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Это были злобные ниньзя-убийцы, бесшумно подкрадывающиеся в гуще боя к сарацинским военначальникам и мочившим их ? Наверняка же обычный контингент сарацинский на службе крестоносцев, ничем от сарацин не отличавшийся. |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-06-2010 15:25:31
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Цитата: |
Это были злобные ниньзя-убийцы, бесшумно подкрадывающиеся в гуще боя к сарацинским военначальникам и мочившим их
|
Сила ассассинов как убийц была именно в неприметности и скрытности в том плане, что никто до поры до времени в них убийц не признавал. Никакими навыками они не владели. Для них главное было подобраться как можно ближе к жертве (и желательно не одному) - и напасть.
Цитата: |
Наверняка же обычный контингент сарацинский на службе крестоносцев, ничем от сарацин не отличавшийся
|
А никто и не говорит, что они чем-то отличались от других мусульманских контингентов на службе франков. Но это были именно сирийские исмаилиты-ассассины и командовали ими их собственные предводители. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-06-2010 15:26:19
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 27, 2009
Сообщения: 442
|
|
Автор желает использовать ассасинов в виде героев/персонажей в играх по периоду Крестовых походов за сторону Арабский халифат ,или иные арабские государства этого периода.Здесь играет большую роль то,что использование убийц непосредсвенно в время битвы/сражения имеет смысл только в очень ограниченых случаях (например при долгой осаде можно убить руководителя обороны,поджечь склад,сяять смуту) или даже не имеет смысла вовсе.Гораздо проще убить полководца/должностное лицо во время похода (передвижения войск) и это поимеет больший эффект.
Впрочем все вышеписанное не имеет никакого отношения к вопросу о том какие миниатюры лучше представят ассасинов на игровом поле. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-06-2010 15:38:27
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Попытки ассассинов убить Саладина имели место и во время осады.
Что касается эпизода 1149 г. (Инаб): отрядом ассассинов командовал Али б. Вафа, павший в этом сражении. Он был последним известным вождем сирийских исмаилитов/ассассинов до шайха Абу Мухаммада, непосредственного предшественника Рашид ад-Дина Синана (ок.1162-1193). |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-06-2010 15:49:11
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jun 10, 2010
Сообщения: 53
Откуда: Тюлень
|
|
Разобрались) ассасины - наемники, у кого деньги с тем они и были.
Те можно свободно использовать их при создание армии...как одной так и другой стороне.
"Впрочем все вышеписанное не имеет никакого отношения к вопросу о том какие миниатюры лучше представят ассасинов на игровом поле."
Вот, вот! Только 2 человека ответили по сути вопроса.
Меня интересует возможность найти спец-х миниатюр. Представлены же отдельными фигурками различные воеводы, знаменосцы, музыканты и тд и тп. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-06-2010 15:49:30
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Убийство: по одному или попарно, но все же старались в одиночку не действовать - убийство Бурсуки было организовано десятком ассассинов, а на халифа ал-Мустаршида в 1135 напали 15 или 17.
Оружие: кинжал, и если верить Усаме, это было и их боевым оружием, но скорее комплекс вооружения и защитного вооружения, ничем не отличавшийся от обычных мусульманских воинов Сирии.
Нападения в походе: первое покушение на Саладина было организовано в декабре 1174 или январе 1175, когда тот осаждал Алеппо. Асссасины проникли в лагерь, но по пути к шатру султана их опознали (они встретили эмира, который ранее общался с ними на переговорах). Эмир был убит, погибли и многие воины Саладина, но сам он вышел невредим. Организатором был правитель Алеппо, пославший к Синану за помощью. Реальная причина покушения - разорение войсками Саладина ряда исмаилитских поселений и массовое истребление их жителей.
Вторая попытка убить Саладина - 22 мая 1176 г., во время осады им Азаза. Ассасины, переодетые в воинов, проникли в лагерь и даже какое-то время оставались там как обычные солдаты. Наконец они напали на султана, но того спасла броня. Нападавшие были перебиты. Организатор - неизвестен. Возможно, вновь правители Алеппо просили помощи у Синана. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-06-2010 15:51:48
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
У меня просто подозрения, что ассасины, как спецназ средневековья, появились в массовом сознании наших сограждан после игры в какой-нибудь Assasin Creed . |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-06-2010 15:56:06
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jun 10, 2010
Сообщения: 53
Откуда: Тюлень
|
|
Baraka
К сожалению не играл...
А вот Принца Персии смотрел и очень понравилось вооружение тамошних персонажей темы. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-06-2010 16:20:23
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ваня, у меня введены ассасины, как допправило. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-06-2010 16:23:25
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jun 10, 2010
Сообщения: 53
Откуда: Тюлень
|
|
Soser
а кем они представлены? что за правила ? |
|
|
|
|
|
|
|