Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
Так если на скирмиш об убийстве правителя в его замке это да в городской одежде(ито из сарацин без доспехов воины есть).
Если в поле воевать то изволь уж сказать тебе коли на одежку деньги были(подареный кинжал надо было продать, зря выдавали што ли???), то на доспехи точно.
Зарегистрирован: Jun 10, 2010
Сообщения: 53
Откуда: Тюлень
Alikor писал(а):
Так если на скирмиш об убийстве правителя в его замке это да в городской одежде(ито из сарацин без доспехов воины есть).
Если в поле воевать то изволь уж сказать тебе коли на одежку деньги были(подареный кинжал надо было продать, зря выдавали што ли???), то на доспехи точно.
Как то мутно высказались, отвечаю как понял - тут большинство же любит играть сценарии (скирмиш или массовое побоище), вот на некоторые, где требуется участие ассасинов, и был поставлен вопрос что взять.
неважно место дислокации. С их внешним видом тут люди высказались что лучше гор житель. ссылка про золотой кинжал для тех, кто говорит что у фанатиков небыло денег... ну ну))
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
Скажу так. Есть два типа ассасинов. 1 это те которые в городе всех убивают и 2 это те которые в поле дерутся.
1. без доспехов, прячут оружие (можно сделать из БЕЗдоспешных сарацин срезав им оружие, и налепив капюшены если хочешь конечно)
2. в доспехах и без, с оружием напоказ. (делаешь все из тех же сарацин но на этот раз по желанию можешь налепить капюшены, и повязки на лицо)
Также в теме достаточно часто говорили о их идентичности обычной пехоте, это так пища для мозгов...
Зарегистрирован: Jun 10, 2010
Сообщения: 53
Откуда: Тюлень
Alikor писал(а):
Скажу так. Есть два типа ассасинов. 1 это те которые в городе всех убивают и 2 это те которые в поле дерутся.
1. без доспехов, прячут оружие (можно сделать из БЕЗдоспешных сарацин срезав им оружие, и налепив капюшены если хочешь конечно)
2. в доспехах и без, с оружием напоказ. (делаешь все из тех же сарацин но на этот раз по желанию можешь налепить капюшены, и повязки на лицо)
Также в теме достаточно часто говорили о их идентичности обычной пехоте, это так пища для мозгов...
ммм, да повод прикупить еще набор и помучать их
спасибо за совет)
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Значит, "вручение золотого кинжала" -- это из серии "одна бабка сказала". Означенный летописец сам ни одного асассина не видел, языком арабским, по всей видимости, не владел, и тот, кто ему про тех асассинов рассказал, также про них не знал ничего определённого.
Золотой кинжал асассина, это то же самое, что и растущая в России развесистая клюква, в тени которой отдыхают многие путешественники, о которой писал Дюма в своих путевых заметках ПОСЛЕ того, как он вернулся из поездки по России.
Но это -- так, к слову.
На самом деле, под асассинами понимают совершенно конкретную группу людей, принадлежавших к совершенно конкретной исламской секте, живших в совершенно конкретном районе. Это фатимиды-низариты, жившие в долинах рек Аламут и Рудбар там, где отроги Эльбруса смыкаются с Талышскими горами. Их государство просуществовало с 1090 по 1256г. О них вполне достаточно сведений у персидских историков Джувейни, Рашид-ад-Дина, Кашани и в книге "О религиях и сектах" аш-Шахрастани тоже вполне изрядно сказано о том, во что верили гашишины, как жили, и как они готовили своих людей.
Из заслуживающей доверия литературы на русском языке по данному вопросу я бы рекомендовал книги Л. В. Строевой "Государство исмаилитов в Иране" (Ленинград, 1978г) и М. Ходжсона "Орден асассинов" (Москва, 2006г).
Если некогда читать книги, можно вот по этой ссылке ознакомиться с короткой статьёй:
http://magazines.russ.ru/zvezda/2008/11/fr10.html
Зарегистрирован: Jun 10, 2010
Сообщения: 53
Откуда: Тюлень
2 Tengel
С удовольствием почитаю!
Ну тут как с религией- точно ни кто ничего сказать не может.
Так что наше право выбирать кому верить.
Повторюсь ссылка про кинжал это пример того что деньги у них были+ если дочитали там приводятся другие источники...
Кстати вы говорите из серии "одна бабка сказала", тогда этим заявлением вы опровергаете всю историю и свое высказывание. Поясню: вы же тоже узнали это от кого то, этот кто то прочитал где то в какой то книге , автор которой писал ее тоже послухам. Да так всю историю которую учим в школе можно опровергнуть вашим заявлением. Так что ваше суждение о том что я не прав, нахожу неразумным!!!
Цитата:
На самом деле, под асассинами понимают совершенно конкретную группу людей, принадлежавших к совершенно конкретной исламской секте, живших в совершенно конкретном районе. Это фатимиды-низариты, жившие в долинах рек Аламут и Рудбар там, где отроги Эльбруса смыкаются с Талышскими горами. Их государство просуществовало с 1090 по 1256г. О них вполне достаточно сведений у персидских историков Джувейни, Рашид-ад-Дина, Кашани и в книге "О религиях и сектах" аш-Шахрастани тоже вполне изрядно сказано о том, во что верили гашишины, как жили, и как они готовили своих людей.
Так вы пишите "ассасины", потом приводите "гашишины" совсем определенную группу лиц, даже с указанием их лакального размещения. Коллапс)
Ассасины это термин который прижился в европе, изковерканное "гашишины", имя нарицательное для лиц совершавших поступки идентичные фатимиды-низариты и др.
Таких течений было достаточно. как и говорил 73 ответвления. часть из них это радикальные секты. те же ваххабиты. думаю вы и сами сможете найти множество литературы по данному вопросу.
по вашей же ссылке
Цитата:
Но мы совершенно согласны с ним в главном — мифологизация истории, основанная на сомнительных источниках и легендах, не способствует пониманию ни прошлого, ни настоящего.
Больше источников то и нет, все сомнительные. Так ваше категоричное "ассасины это только те то" снова оказывается неправильным
И навязывание своей точки зрения неприемлемо в данном вопросе.
Кстати не находите что ваши сообщения отходят от темы "Ассасины - из кого подобрать?" Что некоторыми людьми здесь, может расцениваться как флуд, вследствие чего ветка может переместиться.
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Да, я погляжу тут очень умные люди сидят. Которым некогда подумать и вдуматься, что потом ассассины с этим золотым кинжалом делали. Который мало того, что выдавал бы их за версту и служил смертным приговором при мало-мальском осмотре, так еще и являлся жутко неудобным оружием. Не говоря о том, что не напасешься такого офигенно дорогого оружия на каждого вшивого подчиненного-убийцу.
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
"Да, я погляжу тут очень умные люди сидят. Которым некогда подумать и вдуматься, что потом ассассины с этим золотым кинжалом делали. Который мало того, что выдавал бы их за версту и служил смертным приговором при мало-мальском осмотре, так еще и являлся жутко неудобным оружием. Не говоря о том, что не напасешься такого офигенно дорогого оружия на каждого вшивого подчиненного-убийцу."
Так, наконец-то я увидел у Скальда логику вместо источников .
PS не трогайте Renat'а - ну ХОЧЕТСЯ ему ниньзеподобных ассасинов из Assasin Creed, на историю ему наплевать, оставьте человека в покое, с такими спорить бесполезно.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
"Так, наконец-то я увидел у Скальда логику вместо источников"
Ваня, он достаточно часто опровергает источники. Особенно по численности.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Цитата:
Так, наконец-то я увидел у Скальда логику вместо источников
Чё за базар?
А вообще-то - общение со всякими сказывается.
А если серьезно - звали Бурхарда Герхардом, сообщение его содержит факты, другими источниками не подтверждаемые, и дошло до нас в составе более поздней хроники, а его cultellum aureum - фуфло и выдумка.
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Renat писал(а):
ссылка про кинжал это пример того что деньги у них были
Гениальный бред.
У кого "них"?
У ассассинов? Как наличие у них якобы золотого кинжала, который должен был служить орудием убийства (а не средством обмена), доказывает наличие у них денег?
У главы ассассинов? Собственно, никто как бы и не сомневается, в наличии у Старца Горы денег на содержание и строительство крепостей, приближенных и всякой мелочи - деньги за заказы, торговля, кое-что с подданных.
Только какой недоумок поверит, что он тратился на золотые кинжалы для своих убийц? Ни один другой источник не подтверждает этот вымысел, включая тех, кто опирался на рассказы тех, кто имел реальную возможность лицезреть убийц - уже апосля покушения.
Зарегистрирован: Jun 10, 2010
Сообщения: 53
Откуда: Тюлень
Каждое мнение ценно и полезно.
И все же, чем доказывать друг другу что было, что вымысел и что есть правда - лучше скажите фигурки каких производителей взять, приведите фото оное, если необходима конверсия то опишите где и как, тут ведь все разбираются в данной тематике. Хотелось узнать как ВЫ видите их, а не переубеждать меня.
Пользователь Alikor очень хороший вариант например подсказал.
2 Недобитый_Скальд да вы гений)
2 Soser опровергать не запрещено.
2 Baraka в игру эту вообще не играл.
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Ренат, не стоит возражать таким образом двум историкам с настоящими научными степенями (я имею в виду себя и Скальда). Не знаю, как Скальд, а я дальше вдаваться во вспомогательные исторические дисциплины и в объяснения тебе как работать с источниками не хочу.
Лениво мне, так как объяснять достаточно специальные вещи времени и сил у меня много займёт, и это не в коня корм будет, как я понимаю.
Хочешь верить в своё "ценное и полезное мнение" -- верь в него.
Только имей в виду, что оно только для тебя ценное и полезное, и ни для кого больше.
Ты спрашиваешь, какие фигурки взять для того, чтобы сделать из них бойцов, которых никогда не было, и которых никто, кроме тебя представить себе не может?
А зачем ты об этом спрашиваешь?
Кроме тебя эти фигурки всё равно никому не нужны и про них всё равно никто ничего не знает.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах