Forums-viewtopic-Игра "Смута" «Поле боя»

"Спорить о пустяках неохота... Просто отметим, что в данном случае твоя классификация отличается от общепринятой."

А нет общепринятой классификации. Это как с эротикой и порнографией - дать определение сложно, но если видишь, то сразу понимаешь что есть что. Так вот, по этому принципу руссгеймы на военные темы относятся в лучшем случае, делая большую скидку, к категории самых примитивных худших wargames или к худшим euro. Я такие игры к wargames не отношу из уважения к жанру.

"Илья, в первые слышу понятие euro применительно к играм. Что оно означает?"

Настольная "Цивилизация" - евро, "Settlers" - евро, недавнее "Ватерлоо" Ричарда Берга - евро, "Пираты" Голицына - евро. В сущности, 9/10 выходящих в Европе игр, публикующихся сотнями тысяч экземпляров, относятся к жанру евро. Русские издательства, само собой, не стесняются их при случае приворовывать.

"Спорить о пустяках неохота..."

И это правильно - не надо было и начинать. Я ж не ухохатываюсь над твоей подписью.

Ну начинааааются распряги как на Бордгеймсах... Laughing

Но мне позиция Алексея ближе. Точнее, на распряги мне пофигу, но я просто не согласен с Ильей по определению что есть варгеймы. Получается, что наш немалый Wargames.ru - сайт о дешевых поделках, а настоящие варгеймы тусуются только где-то в районе Ильи... И это для меня есть дюже сомнительно.

А игры типа Цивилизации причислять к варгеймам - имхо лишнее. Точно как называть комп.игры типа Rоme:total war или Shogun варгеймами. Нет, в них просто аналогично реализован механизм "драк".

"Получается, что наш немалый Wargames.ru - сайт о дешевых поделках, а настоящие варгеймы тусуются только где-то в районе Ильи..."

Получается.

Раз уж нашлись люди, которых так волнует проблема первородства, то поправлю свою фразу: "... будет первая ПРИЛИЧНАЯ board wargame изданная в России."

"Нда? То есть игра в солдатиков по правилам в 50 страниц это евро???!!!
Обоссацца!"

Это miniature wargame, а я говорю о board wargame.

"Кстати, зарубежные дистрибьютеры и Звезды и Технолога всегда называли их продукцию варгеймами, поскольку она явно не относится к семейным играм - "евро" или "бордгеймам"."

Путаешься в классификации - не ходил бы ты, Алёша, в интернеты. "Бордгейм" это просто настольная игра, евро - класс игр, "семейная" игра не всегда "евро" - например, "Монополия", но и евро и board wargames это boardgames.

"Кроме, пожалуй, скопированной с Сукессоров игры "Смута" Алексея Разыграева, которая, впрочем, пока не издана."

Второй раз пишешь эту чушь, хотя, когда я попросил обосновать это в первый раз, ты промолчал.

"А какие русские издательства у кого чего украли? Я просто такого пока не встречал..."

Начиная с многочисленных клонов и вариаций "Монополии" и заканчивая, например, концепт-артом "Звёздных войн" (уж не знаю, что там за система) к игре "Властелин галактики".

"Она для того и висит. А как же не надо было начинать, когда ты полную ахинею несешь?"

Да какую ахинею, ты чё? Придрался к одной фразе и устроил хай на голом месте.
Просьба - перестать засорять ветку флудом, не имеющим отношения к теме. Господа, хотите обсуждать классификацию игр, кто, что выпустил первым и кто у кого и что украл - открывайте новую ветку. Я туда ходить не буду.

По предложению Ильи открываю ветку «О «военных играх» и «варгеймах»» на «Флейм-форуме».

"Так ты же не уточнял, когда свою пургу нес!"

Как не уточнял? Моя фраза звучала: "Это настоящий карточно-фишечный wargame (если удастся опубликовать, то будет первый wargame изданный в России)..." Я думаю, что разумному человеку ясно о чём идёт речь. Впрочем, для дураков я разъяснил в деталях.

"А по поводу tabletop - "Курская битва" Сергея Здоровцева, "Багратион" и "Барклай де Толли" Игреко, "Вторжение", "300 спартанцев", "Ледовое побоище", "Крестовые походы", "Александр Македонский" Звезды, "Звездный Адмирал" Технолога. Хватит?"

Ледовое побоище это из "гексостратегии"? Это да, это wargame с большой буквы.

"Монополия - это не евро или не семейная игра? (Правильный ответ - монополия и евро и семейная игра и бордгейм)."

Это маленькое открытие - рекомендую запатентовать.

Поскольку моя просьба не флудить не имела успеха, то я, пожалуй, тоже себе подпись сделаю - для смеха.

Теперь по теме ветки:

"Не, это не чушь - это заключение экспертов - Игоря Лукьянова, Стаса Сергеева и... ТЕБЯ (по словам того же Стаса)."

Я так и думал - ОБС. Сам ты в игру не играл и по делу сказать ничего не можешь. По моему мнению в игре есть некоторые схожие черты с "Диадохами", но в основном она вполне самостоятельна.

"Скопирована, собственно вся основная игровая механика - полководцы с фишками войск,"

Ну это принадлежность десятков игр, да и редко бывают полководцы без фишек войск или войска без полководцев.

"система карты/очки."

А вот этого нету - карты используются как события, а активация лидеров от них не зависит.
Главное в игре: активация лидеров иная, чем в "Диадохах", карты играются по другому, сражение происходит по другому, политическая система иная.

Диспут не слишком горячий???? Twisted Evil

а то у меня хорошо из писателей получается делать читателей Very Happy

"Неа... Ты помычал только что-то невнятное, из чего вообще была не понятна разница..."

Дураку может и непонятно, что если сказано "карточно-фишечный wargame", то речь не идёт о военных играх с солдатиками.

"Заодно отнес к евро все плохие отечественные варгеймы... В общем, здорово запутал народ..."

К твоему сведению есть ещё такой жанр как euro-wargames. Тема запутанная, точной классификации не существует.

"Ну да, игра - гавно. Как и большинство перечисленных."

Я бы сказал, как и все перечисленные.

"Беда-то в том, что ты про них даже ничего не слышал, не то что не смотрел"

Как раз смотрел - на полках и в интернете. По-моему, я уже проводил сравнение с эротикой и порнографией. Так вот, на игру GMT смотришь и понимаешь - военная игра, на продукцию отечественных игроделов смотришь и понимаешь - порнография.

"- и при этом отрицаешь их существование и утверждаешь, что они очень низкого качества. Это как? Это даже не баппка сказала - это еще хуже."

Конечно, отрицаю - куличики в песочнице имеют большее отношение к скульптуре, чем российские поделки к настольным военным играм.

"Ну, попробуй как-то обосновать обратное."

Легко: Просто идём на http://www.boardgamegeek.com и смотрим: "Good German/Euro games are rated highly by players who enjoy German/Euro games, just as "good" war games are rated highly by war gamers and Monopoly and party games may be considered "good" games by the general public. То есть всё это разные типы игр.

"Почему ничего сказать не могу? Я слышал мнение людей, которых я уважаю об этой игре. И слышал твое мнение. И озвучил другую точку зрения на эту игру."

Тогда надо так и говорить, что ты слышал от кого-то, а сам этого утверждать не можешь, да и вообще имеешь смутное представление об игре. Я тоже, например, слышал от уважаемых людей, что ранний АОТ содран с разыграевских правил. С подобной аргументацией мы далеко зайдём.

"Вот ты например и не играл в звездовского Александра и даже правил не читал..."

Буду я ещё на всякую дрянь ("никаких мучений с разрезанием карточек и проблем с «замороченными» правилами") время тратить. Если уж люди в аннотации пользуются подобной лексикой, то что ж ждать от игры.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем