| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ вопрос по персидской иле времен Дария III (332/331 гг.) |
|
 Добавлено:
22-04-2010 11:14:11
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???
|
|
| у кого какие мнения по поводу численности и состава персидской кавалерийской илы 4 в. до н. э.? |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
22-04-2010 11:18:51
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| А конный отряд персов назывался илой? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-04-2010 11:44:26
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???
|
|
| не знаю как называли персы, во всяком случае Диодор его так называет... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-04-2010 12:34:36
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| А как ему еще ее называть-то? Он же грек и пользовался греческими источниками. О численности ничего неизвестно, кроме глубокого построения. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-04-2010 12:54:19
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???
|
|
читаю у Нефёдкина: "известно что в коннице персов существовала традиционная десятичная система организации: 5-10-50-100-1000". Откуда он это взял?
А у селевкидской илы какова была численность, 64, 128, 256 или др.?
Состав персидской илы был смешанный? - тяжелая+легкая конницы или же нет? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-04-2010 13:59:33
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Valerij писал(а): |
|
читаю у Нефёдкина: "известно что в коннице персов существовала традиционная десятичная система организации: 5-10-50-100-1000". Откуда он это взял?
|
Как и все приличные люди - из Геродота.
| Цитата: |
| А у селевкидской илы какова была численность, 64, 128, 256 или др.?
|
А хз. Скорее первая цифра.
| Цитата: |
Состав персидской илы был смешанный? - тяжелая+легкая
конницы или же нет?
|
А хз. Но смешанная вряд ли. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-04-2010 14:26:19
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???
|
|
Как и все приличные люди - из Геродота.
Видимо у приличных людей какой-то свой особый "Геродот" - в том месте на которое он ссылается (7. 81) нет ни слова о численности конных подразделений.
Скорее первая цифра.
а вот Секунда считает что селевкидская ила насчитывала 256 ч...
Но смешанная вряд ли.
нахрена тогда легкой коннице плотный и глубокий строй?
И еще такой вопрос персидская или по численности соответствовала численности македонской иле в 210 кон. или нет? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-04-2010 14:33:43
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Цитата: |
| Видимо у приличных людей какой-то свой особый "Геродот" - в том месте на которое он ссылается (7. 81) нет ни слова о численности конных подразделений.
|
А что, ихняя конница на Марсе квартировала и чем-то организационно должна была отличаться?
| Цитата: |
а вот Секунда считает что селевкидская ила насчитывала 256 ч...
|
И что?
| Цитата: |
| нахрена тогда легкой коннице плотный и глубокий строй?
|
А греки с ней походу и не сталкивались.
| Цитата: |
| И еще такой вопрос персидская или по численности соответствовала численности македонской иле в 210 кон. или нет?
|
А хз. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-04-2010 14:58:48
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???
|
|
А что, ихняя конница чем-то организационно должна была отличаться?
Вообще-то принято когда делают умозаключение писать "по моему мнению", а не "известно". Где именно Геродот пишет о численности подразделений конницы в 5 и 50? А подразделений пехоты в 5 и 50 чел?
А греки с ней походу и не сталкивались.
Вопрос не в том, кто сталкивался с легкой конницей персов, вопрос в том зачем легкой коннице (стрелков- ведь так?) плотные и глубокие построения? В этом есть смысл? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-04-2010 15:29:24
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Цитата: |
| Вообще-то принято когда делают умозаключение писать "по моему мнению", а не "известно". Где именно Геродот пишет о численности подразделений конницы в 5 и 50? А подразделений пехоты в 5 и 50 чел?
|
Ну так, откройте Баркворта, Хэда и Секунду, и познавайте.
| Цитата: |
| Вопрос не в том, кто сталкивался с легкой конницей персов, вопрос в том зачем легкой коннице (стрелков- ведь так?) плотные и глубокие построения? В этом есть смысл?
|
Могу повторить, если не дошло: судить мы можем только о том, о чем нам пишут древние. Описывая конницу персов, они говорят о ее глубоких построениях и вообще квадратной форме строя. Где можно судить о деталях, речь идет о бронированной коннице. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-04-2010 15:48:21
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???
|
|
Ну так, откройте Баркворта, Хэда и Секунду
с каких пор эти товарищи стали первоисточниками?
судить мы можем только о том, о чем нам пишут древние - не так ли?
Вопрос остается открытым - у кого какое мнение о численности и составе персидской илы? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-04-2010 16:08:43
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
По разговору я не понял. А откуда вытекает тезис о плотных построениях легкой конницы?
Потом легкая конница - стрелки - это кто? Лучники или дротикометатели?
Если бездоспешные, то скорее всего застрельщики. Тогда плотные построения нафиг не нужны. А если стрелки бронированные, то возможны и плотные построения. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-04-2010 16:32:19
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Valerij писал(а): |
Ну так, откройте Баркворта, Хэда и Секунду
с каких пор эти товарищи стали первоисточниками?
|
А с чего это Вы взяли, что Вас в первоисточники отсылают? Вы сначала литературу почитайте. И поглядите, на что ссылаются. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-04-2010 16:33:13
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Цитата: |
| А откуда вытекает тезис о плотных построениях легкой конницы?
|
Да ниоткуда.
| Цитата: |
| Потом легкая конница - стрелки - это кто? Лучники или дротикометатели?
|
и те, и другие.
Но у персов и тяжелая конница была с метательными копьями. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-04-2010 16:36:38
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
А откуда вытекает тезис о плотных построениях легкой конницы?
|
Пока что вытекает тезис, что греки видели только тяжёлую персидскую конницу, построенную квадратообразно.
| Soser писал(а): |
Потом легкая конница - стрелки - это кто? Лучники или дротикометатели?
Если бездоспешные, то скорее всего застрельщики. Тогда плотные построения нафиг не нужны. А если стрелки бронированные, то возможны и плотные построения.
|
Сережа, я боюсь следить за твоей мыслью. Тут огоньку на пяток жарких дисскусий будет.  |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
