| Автор |
Сообщение |
| < Флейм-форум ~ Михалков жжёт "Утомленные солнцем 2" или змеи |
|
 Добавлено:
20-04-2010 17:48:04
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| aztek писал(а): |
а кстати как раз над этим я бы стебатся не стал... Судя по мемуарам фронтовиков, подобное у немцев иногда проскакивало...
Запомилось из прочитанного как наш ветеран описывал пленение:
...
|
Некогда читал я такой фронтовой анекдот со статусом документального. Нашего бойца перед новым годом послали получать посылку-подарок. Боец ушел, взял посылку, вернулся обратно затемно. Входит в офицерскую землянку - а там куча немецких офицеров. Пока он за посылкой ходил, немцы выбили наших с позиции.
Немая сцена - боец на офицеров, офицеры на него. Потом немцы встают, забирают у него коробку, начинают смотреть, что там. А там, естественно, всякая праздничная (по меркам военного времени) снедь. Немцы посмеялись, выташили содержимое коробки, заполнили его тем, что было у них к празднику аналогичного, и отправили бойца с посылкой обратно к своим. |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
20-04-2010 18:14:37
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| Dragon писал(а): |
| Vasiliy писал(а): |
Речь не о бредовости. Подлинности в "Враг у ворот" не более чем в поделках Озерова. Речь о причинах создания обоих фильмов (мотивах заказчиков) и их художественном качестве.
Если заказчики Озерова руководствовались чисто пропогандистскими задачами, то во втором случае причина у заказчиков была в основном одна - денег заработать.
|
Судя по говенности работы Анно-не знаю, сколько они заработали, но пропагандистских штампов там-полный комплект. Так что еще вопрос-какой из фильмов "заказуха пропагандистская обыкновенная"....
| Vasiliy писал(а): |
|
Не надо судить о всех по себе.
|
Вот-вот. Свой совет-на себя примерь сперва.
|
Какой ты зацикленный. Почему, если штампы, то заказуха? Объясни мне, кто заказал эти штампы в фильме? Мировая закулиса?
Говоря "не суди по себе о других" я имел ввиду, что тебе в голову только одна причина приходит - заказуха и пропаганда.
Ладно, с Драконом спорить смысла нет... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-04-2010 18:37:06
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Apr 24, 2007
Сообщения: 142
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Ronin писал(а): |
| aztek писал(а): |
а кстати как раз над этим я бы стебатся не стал... Судя по мемуарам фронтовиков, подобное у немцев иногда проскакивало...
Запомилось из прочитанного как наш ветеран описывал пленение:
...
|
Некогда читал я такой фронтовой анекдот со статусом документального. Нашего бойца перед новым годом послали получать посылку-подарок. Боец ушел, взял посылку, вернулся обратно затемно. Входит в офицерскую землянку - а там куча немецких офицеров. Пока он за посылкой ходил, немцы выбили наших с позиции.
Немая сцена - боец на офицеров, офицеры на него. Потом немцы встают, забирают у него коробку, начинают смотреть, что там. А там, естественно, всякая праздничная (по меркам военного времени) снедь. Немцы посмеялись, выташили содержимое коробки, заполнили его тем, что было у них к празднику аналогичного, и отправили бойца с посылкой обратно к своим.
|
Этот эпизод попал в картину Мотыля "Женя, Женечка и "Катюша"". |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-04-2010 18:54:02
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: May 04, 2007
Сообщения: 830
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-04-2010 19:23:45
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
При чем тут ветераны? Речь не о достоверности, а о фильме. Тарантиновских ублюдков никто в достоверности не упрекнет и наверное все ветераны тоже возмущены, однако фильм хорош. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-04-2010 19:24:14
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Vasiliy писал(а): |
Какой ты зацикленный. Почему, если штампы, то заказуха? Объясни мне, кто заказал эти штампы в фильме? Мировая закулиса?
Говоря "не суди по себе о других" я имел ввиду, что тебе в голову только одна причина приходит - заказуха и пропаганда.
|
Хи-хикс. "Зацикленный", судя по всему-ты сам, Вася. Причем развести тебя на публичную демонстрацию оной-можно буквально на раз-два. Пока наш дорогой Shogun стебался над озеровской эпопеей-ты молчал. Стоило, чуть переиначив, использовать одну из его реплик в адрес мимоходом тобой похваленного фильма Анно-ты тут же взвился, совершенно не заметив иронии моей реплики.
Хотя о том, что фильм Анно по историческому качеству-чуть более чем на уровне плинтуса-я писал уже абсолютно серьезно. В отличие от озеровской эпопеи, в сценарных материалах которой замечен как бы Бондарев (проза "лейтенантов")-один из классиков советской военной прозы.
| Vasiliy писал(а): |
|
Ладно, с Драконом спорить смысла нет...
|
Для балаболов, которым нечем и нечего обосновать-это самое удобное оправдание, когда я их мимоходом "задеваю".
Счас ты тоже станешь "зацикленным". 
По сабжу ветки
Интервью создателя
http://lenta.ru/conf/mihalkov/
Новости от родственников создателя
http://zubkoff.livejournal.com/1064734.html |
_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-04-2010 19:40:42
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
| У Озерова мне особенно запомнился застрелившийся во время Курской битвы командир немецкой танковой дивизии: "Моей дивизии больше нет." А ведь на его месте должен был быть Ротмистров. |
_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-04-2010 20:15:14
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Feb 25, 2008
Сообщения: 428
Откуда: Israel
|
|
Судя по роликам у михалкова любимая тема гусеницы танки проезжающие по убитым. ))
З.Ы. Непонятно какую правду вы ищите в фильмах? Какая неправда в фильмах Озерова? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-04-2010 20:15:50
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: May 04, 2007
Сообщения: 830
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Vasiliy писал(а): |
При чем тут ветераны? Речь не о достоверности, а о фильме. Тарантиновских ублюдков никто в достоверности не упрекнет и наверное все ветераны тоже возмущены, однако фильм хорош.
|
Дело не в реализме, а в банальнейшем изливании тон экскрементов на нашу историю. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-04-2010 20:37:07
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Pampa писал(а): |
З.Ы. Непонятно какую правду вы ищите в фильмах? Какая неправда в фильмах Озерова?
|
Тут логика простая. Есть фильмы развлекательные - приключенческие, боевички, фантастика/фентези и прочие триллеры. Есть фильмы с претензией на серьезность, психологическую достоверность персонажей и т.п.
Если авторы фильма ясно дают понять, к какой категории их фильм относится, проблем нет. Никто не будет сетовать, что Леонид из "300" не мучается проблемой психологического выбора прежде чем отправить на тот свет своих соотечественников-подчиненных и составить им компанию - всё в рамках жанра. Тоже с "бесславными ублюдками" - никто не ждет от них "исторической правды" и глубокого психологизма.
Проблемы начинаются тогда, когда фильм вроде как нацелен на один жанр, а по факту совсем другой. Как если бы начал есть пирожное в шоколадной глазури и с заварным кремом, а в начинке - сало с чесноком. Сало с чесноком - тоже не плохо, но как-то оно лучше идёт с черным хлебом и борщем, чем с заварным кремом и шоколданой глазурью. |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-04-2010 20:49:35
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Jan 18, 2005
Сообщения: 858
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Dragon писал(а): |
..то есть о бредовости "Врага у ворот" мы не в курсе?
....
|
Согласен - фильм "Враг у ворот" редкая кака. Давно так не веселились как на просмотре оного. Плакали'с. Все время подсознательно ждали появления сержанта-негра с сигарой. "...среди всего прочего сойдет и крыса" 
Из фильмов про войну помимо многих перечисленных уважаю "Они сражались за Родину", и "Иди и смотри". |
_________________
- Хорошее лето стоит,-- завязывал Бретшнейдер серьезный разговор. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-04-2010 21:08:02
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев
|
|
| Илья_Литсиос писал(а): |
|
У Озерова мне особенно запомнился застрелившийся во время Курской битвы командир немецкой танковой дивизии: "Моей дивизии больше нет." А ведь на его месте должен был быть Ротмистров.
|
Да!!! мне эта сцена тоже запомнилась...
Правда меня в ней убило что генерал, ком танковой дивизии, в штаб корпуса НА ТАНКЕ приехал... как говорится владельцы служебных автомобилей с мигалками нервно курят... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-04-2010 21:46:48
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Vasiliy писал(а): |
|
... Тарантиновских ублюдков никто в достоверности не упрекнет и наверное все ветераны тоже возмущены, однако фильм хорош.
|
На мой взгляд с точки зрения собственно фильма Ублюдки ниже плинтуса... А с исторической точки зрения там собсно ничего и нет..
Кстати о фильмах советских.
По памяти очень неплохой многосерийный фильм был снят по одноименной книге Стаднюка, "Война" кажется и назывался. |
_________________
Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-04-2010 21:50:07
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Virgass писал(а): |
Кстати о фильмах советских.
По памяти очень неплохой многосерийный фильм был снят по одноименной книге Стаднюка, "Война" кажется и назывался.
|
Называется он "Война на западном направлении". Только от "XX-тисьездовости" он малость страдает с точки зрения содержания.... |
_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-04-2010 21:52:38
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
"...командиры Красной Армии представлены безжалостными деспотами, а рядовые бойцы и мирные жители - безмолвным пушечным мясом.
Офицеры Советской Армии в фильме расстреливают солдат, пытавшихся бежать с поля битвы или спасти свою жизнь.
Главный герой фильма, советский снайпер Василий Зайцев, безжалостно используется командирами в пропагандистских целях."
Вот такие вот главные упреки я там обнаружил..
но как оказалось, там говоритса не об УС2 а об ВуВ.. |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
