Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Шотландские лучники |
|
Добавлено:
08-10-2010 11:08:20
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Кстати:
если верить слухам, записанным современником события, при Фолкерке в 1298 шотландцы выставили 1500 всадников на конях в броне, 500 всадников на лошадках-хобинах и 260.000 пехотинцев. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
08-10-2010 11:26:27
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Такое количество пехоты совсем некстати.
Да и латники, похоже, завышены. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
08-10-2010 11:41:15
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Да понятно, что цифры про пехоту в десятки раз завышены. Зато численность протохобиларов выглядит достоверной. Но вот откель взялись бронированные кони, да еще в немеренном количестве?
Кстати: утром 17 октября 1346 г., перед битвой при Невилс-Кроссе, Уильям Дуглас с отрядом из 500 человек наткнулся в тумане на две английских баталии, и хронист отмечает, что спаслись сам Дуглас и 200 его людей, «бывшие на конях opertis»: вероятно, coopertis, т.е. «в броне».
Также, для поединка между Джеймсом Дугласом и Томасом Эрскином в декабре 1367 г. были предоставлены «длинные доспехи и попоны для двух коней». Однако, этот факт не меняет общей картины, поскольку доспехи для поединка были (с дозволения Эдуарда III) высланы участникам по конкретному случаю в Шотландию из Лондона. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
08-10-2010 11:42:22
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Интересно, что после битвы при Фолкерке (22 июля 1298 г.) в числе получивших компенсацию за убитых коней латников Эдуарда были и шотландцы, сражавшиеся на стороне короля. Так, сэру Роджеру Киркпатрику (служил с пятью конями в 1302/1306-1307 гг. в свите Джона де Сент-Джона) за буро-гнедого коня выдано 20 марок. Уильям Комин (двор принца Эдуарда) лишился 30 июня валлийского ронсена в яблоках за 100 шиллингов. 16 июля сэр Хамфри Гардин потерял вороного коня с белыми чулками на всех ногах и звездой на лбу (оценен в 12 марок), а слуги его – гнедого ронсена за 6 марок (Уильям Гардин), пегого ронсена за 5 марок и вороного за ту же цену. 17-го сэр Джон Киркпатрик утратил вороного коня (10 марок).
Другие шотландцы, бывшие при Фолкерке в составе английской конницы (не считая графов и Роберта Брюса): сэр Ричард Сивард, участвовавший в осаде Кэрлаверока и служивший баннеретом в 1307 году (герб: на черном поле крест с лилиями на концах «лап» серебряный), а также Саймон Фрейзер (герб: на черном поле шесть серебряных роз). И Сиварду (26 июня), и Фрейзеру король подарил по коню – пегий Фрейзера был убит 3 октября в Селкиркском лесу. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
08-10-2010 14:52:30
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"1500 всадников на конях в броне"
Можно трактовать, что всаднике в броне были на конях. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
08-10-2010 14:58:29
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Нет, я имел в виду именно коней в броне, про всадников ничего конкретного. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
08-10-2010 15:02:14
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Для Шотландии это был бы просто охрененный перебор. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|