Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Dragon писал(а):
Сдается мне, кто-то просто ищет кошку (ошибку) там, где её нет.
Дим:
1) Я не совсем понял смысл этой цитаты, что ты проиллюстрировать-то хотел? Если позицию о том, что у Шермана такие супперские траки, то звыняйте - не соглашусь.
Если не изменяет память - в "Шерман ин экшен" давалась достаточно толковая разборка что там и как и что и кому не нравилось. И причины постоянных эксперимантов и замены типов траков описаны.
2) Я всегда отношусь очень критично к мемуарам - людям свойственно приверать. И далеко не всегда - осознанно. Но бывшие вояки любят поприверать за десятерых. Одни мемуары Монти или Айка чего стоят - ложь на лжи и ложью погоняет.
3) Собственно к теме ветки это вообще не имеет отношения. Ни к тому где траки достать, ни к сомнениям камрада Alpha6 относительно обвеса траками английских танков, которое привело к развитию темы.
П.С.
Кстати, если кому Купер нужен на англицком - пишите в личку.
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Alpha6 писал(а):
warrior писал(а):
Alpha6 писал(а):
именно источники, а не зарубежная публицистика а ля Купер, к тому же ещё и несколько раз туда-сюда переводная - Лоза)
Мемуары не являются историческим источником?
Я здесь писал о кирасирах на наполеонику, но Вы задаёте справедливый вопрос. Мемуары являются историческим источником, но источниковедением им отводится последнее место по нескольким причинам,
Источниковедение - это не футбол. Там нет "первых" и "последних" мест. Вас кто-то очень жестоко обманул. В любом источнике содержится какая-то информация, даже если источник - полная выдумка. Задача историка её извлечь. К разным форматам источников, естественно, используют разные методики, но на "сорта" источники никто не делит. Из историков, по крайней мере.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Alpha6 писал(а):
Dragon писал(а):
С какого момента мемуаристика у вас оказалась в публицистике, шпециалист?
Ровно с того, как из рукописи мемуары попадают в набор, а автор ещё и отходит в лучший мир.
Серьезно? И откуда вы взяли это "определение" публицистики?
Alpha6 писал(а):
Dragon писал(а):
Заодно уточните насчет издания "Смертельных ловушек", чтобы не позориться с рассуждениями о "туда-сюда переведенных".
А вы повнимательнее почитайте о "туда-сюда переведённых", может, и уточнять не потребуется?
Насколько понятно вы написали-настолько верно я и понял.
Alpha6 писал(а):
Dragon писал(а):
Цитируете вы близко к смыслу-но с одним исключением. Про "последнее место"-вы зря приписали.
Нет, не зря, и уж, поверьте, цитирую совсем не Кабанова, который, кстати, ни разу не историк и тем более, не военный историк.
Да-да-да, а Исаев в армии не служил.
Кабанов В.В.-как раз таки историк. Более того-доктор исторических наук.
Alpha6 писал(а):
А вы в лекциях Кабанова только раздел о мемурах прочитали или же весь курс? Каждый видит то, что желает видеть:
Вы самокритичны. Я заметил там не только это, но и вот это
Цитата:
Мемуары — специфический жанр литературы, особенностью которого является документальность; при этом документальность их основывается на свидетельских показаниях мемуаристов, очевиднее описываемых событий. Воспоминания способны восстановить множество фактов, которые не отразились в других видах источников. Мемуарные частности могут иметь решающее значение для реконструкции того или иного события.
Воспоминания — это не только бесстрастная фиксация событий прошлого, это и исповедь, и оправдание, и обвинение, и раздумья личности. Поэтому мемуары, как никакой другой документ, субъективны. Это не недостаток, а свойство мемуаров, ибо они несут на себе отпечаток личности автора. Все достоинства и недостатки мемуариста невольно переходят и на воспоминания.
Что как бы показывает, что "на последнее место" мемуары ставите своим хотением вы лично.
Alpha6 писал(а):
Dragon писал(а):
У "оригинальных документов"-тоже есть и достоинства и недостатки.
Познакомите с недостатками?
Берете того же Кабанова и смотрите другие главы.
Alpha6 писал(а):
Dragon писал(а):
На чем основана информация о том, что "провоевал недолго"?
На его мемуарах
Вы уж определитесь-то ли Лоза свистит, то ли вы ему верите.
Еще б цитатку....
Eromin писал(а):
Dragon писал(а):
Сдается мне, кто-то просто ищет кошку (ошибку) там, где её нет.
Дим:
1) Я не совсем понял смысл этой цитаты, что ты проиллюстрировать-то хотел? Если позицию о том, что у Шермана такие супперские траки, то звыняйте - не соглашусь.
Если не изменяет память - в "Шерман ин экшен" давалась достаточно толковая разборка что там и как и что и кому не нравилось. И причины постоянных эксперимантов и замены типов траков описаны.
Жень, я хотел лишь заметить, что существовали модификации обрезиненных траков, которые реально было при желании перемонтировать, перевернув "тыльной" стороной, только и всего. Я даже модели назвал.
Eromin писал(а):
2) Я всегда отношусь очень критично к мемуарам - людям свойственно приверать. И далеко не всегда - осознанно. Но бывшие вояки любят поприверать за десятерых. Одни мемуары Монти или Айка чего стоят - ложь на лжи и ложью погоняет.
Да знаю я недостатки мемуаров, знаю...
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Dragon писал(а):
Жень, я хотел лишь заметить, что существовали модификации обрезиненных траков, которые реально было при желании перемонтировать, перевернув "тыльной" стороной, только и всего. Я даже модели назвал.
Так и какое это имеет отношение к британским Шерманам в Нормандии?
Т41 использовались крайне ограничено на самых первых машинах и за пределы Северной Африки врядли попали. Т51 англичане практически не использовали в родном виде, а переделывали делая насечку дабы было чем и за что цеплятся.
Ну а Т48 можно конечно перевернуть, то это сильно экстремально.
П.С.
Да, поправляюсь - разбор не в "ин экшен", а в другой сигналовской серии - "Armor Walk Around".
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Eromin писал(а):
Так и какое это имеет отношение к британским Шерманам в Нормандии?
Жень, Купер служил в американской дивизии. Более того-я думаю, что фраза про 4000 км-это рассказ ТТХ танка из разряда "БТ может ездить на колесах". То есть в свое время в Штатах прикидывали и исптывали ранние модели траков-сколько траки протянут? А если еще перевернуть?И Купер как офицер, с этими данными был знаком. Про то же, что это делалось в реале в ходе БД в Европе-ни Купер, ни я не говорим.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
