Forums-viewtopic-Пикинеры индивидуалы «Поле боя»

Ты знаешь, Юра... Я долго думал, стоит специально указывать на ветке, что черепашки нидзя не учитываются. Решил не указывать. Ошибся.

При чем тут черепашки ниндзя? Ты со 100% уверенностью можешь заявить, что в античном средиземноморье была только традиция тыкать длинным копьем из плотного глубокого строя? А ты уверен, например, что теже германцы с длинными копьями всегда набирали 10000 человек, что бы фалангу построить? Ксенофонт вон в малой азии в горах какое-то племя встретил, которое на него с длинными копьями нападало...

Вот про германцев и Ксенофонта можно поговорить.
Но ты то про черепашек написал.
А про нормальных пацанов, что бы они пикой как бамбуковым шестом сражались - я не в курсе.

Вот про германцев и Ксенофонта можно поговорить.
Но ты то про черепашек написал.

Вот как раз, если с черепашками не сопоставлять, то о германцах и тех варварах Ксенофонта вообще говорить нечего.

Тоесть, мы будем делать выводы по европейцам и малой\средней азии на основе юго-восточной азии?

Тоесть, мы будем делать выводы по европейцам и малой\средней азии на основе юго-восточной азии?

Смотря какие выводы. Если вопрос стоит так - можно ли действовтаь длинным копьем вне строя, то да будем делать выводы на основе ЮВА.

А чем вам не нравится тактика, описанная ранее: подскочил, ткнул с безпасного расстояния, удрал?

Эффективна правдв только против тяжеловооруженных с короткими копьями...

А чем вам не нравится тактика, описанная ранее: подскочил, ткнул с безпасного расстояния, удрал?

Это и есть нинзя-черепашки. Сосеру они не нравятся. Cool

"А чем вам не нравится тактика, описанная ранее: подскочил, ткнул с безпасного расстояния, удрал?"

Описанная где? Источник?

И тут вернулся Baraka из командировки со своими пятью копейками Wink

.

Сергей затык от того, что ты опять идёшь от оружия, а не от тактики. Если пельтасты воевали не плотным строем, они в терминологии АоТ рукопашники (сиречь индивидуальные бойцы), и пофиг каким оружием они вооружены - длинной пикой или коротким копьём. Действовать они будут как индивидуальные бойцы. То же касается альмуговаров. На столе можешь отражать, в зависимости от предпочтений, минями хоть с пиками, хоть с короткими копьями. Главное, что они не сражаются за счёт сомкнутого строя Very Happy

.

"Если пельтасты воевали не плотным строем..."

Ваня, расскажи нам, каким строем воевали пельтасты Ификрата.
А заодно расскажи, если оружие не главное, то нахрена Ификрат его менял.

"И тут я очень обрадовался
Вопрос: открываю расписки к 6.21, читаю: "Peltasts – 4 Heavy Spear/Melee (Regular)""

Если это последняя версия, то там мне расписки не нравятся - они делались на основе расписок Терри Гора и там куча спорных, на мой взгляд, моментов. Мы играем по предыдущей версии расписок там пельтасты это плотность 3, дротик, меч, копьё, щит. Они могут в плотный строй встать и биться копьями как фалангиты, но эффективность, за счёт меньшего количества копейщиков и меньшего числа народу на подставке, у них будет ниже, чем у класической фаланги.
Не хотите, кстати, посмотреть на живую игру в АоТ, мы почти каждую неделю играем. Если что, пишите в личку.

"Ваня, расскажи нам, каким строем воевали пельтасты Ификрата.
А заодно расскажи, если оружие не главное, то нахрена Ификрат его менял."

Я не спец в этом периоде, поэтому выскажу следующее предположение - это ребята, которые могли биться с фалангой как застрельщики (тактика ударил-убежал), а с застрельщиками и конницей, как тяжёлая пехота - плотным строем, ну и с фалангой тоже могли плотным строем сразиться, но эффективность при этом была пониже чем у нормальной фаланги.
А Ификрат пытался добиться большей гибкости, чтобы не ограничивать себя действиями только на ровной местности.

Вот видишь, тактика нам не известна. И делать какие то предположения мы можем только исходя из паноплии.

"выскажу следующее предположение - это ребята, которые могли биться с фалангой как застрельщики (тактика ударил-убежал)"

А из паноплии, при отсутствии дротика и наличии длинного копья (практически - пики) тактика ударил-убежал выглядит неубедительно.

"А из паноплии, при отсутствии дротика и наличии длинного копья (практически - пики) тактика ударил-убежал выглядит неубедительно."

Теперь пускаем в ход нашу с тобой любимую логику - что поменялось - сделали их пикинёрами и они стали биться наподобие сариссофоров? Вроде бы нет. За счёт чего можно увеличить гибкость фаланги - за счёт менее плотного строя, менее плотный строй подразумевает индивидуальные действия бойцов, т.е. это по-любому классические рукопашники, имеющие возможность за счёт старого багажа смыкаться в плотный строй как нормальная фаланга. Т.е. получили более гибкий боевой порядок, имеющий возможность действовать на пересечённой местности. Для этого реформа и затевалась. И тезис насчёт длины копья и отсутствия дротика - ты на 100% уверен?

"...и они стали биться наподобие сариссофоров? Вроде бы нет."

Я считаю - вроде бы да.

"За счёт чего можно увеличить гибкость фаланги - за счёт менее плотного строя, менее плотный строй подразумевает индивидуальные действия бойцов, т.е. это по-любому классические рукопашники, имеющие возможность за счёт старого багажа смыкаться в плотный строй как нормальная фаланга. Т.е. получили более гибкий боевой порядок, имеющий возможность действовать на пересечённой местности."

Все это предполагается для стандартных фалангитов имени Филиппа и Александра. (С диадохами сложнее)

"И тезис насчёт длины копья и отсутствия дротика - ты на 100% уверен?"

Ну как тебе сказать...
Уверен ли я на 100% что существовал Ификрат?
Нет. Не уверен. Его могли придумать. Античности вообще могло не быть. Она была в средневековье. Laughing

Если ты меня спросишь, уверен ли я, что так паноплия описана в первоисточниках, то - да. Уверен. Цитаты из Непота (меньше верю) и из Диадора (больше верю) приведены на ветке.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем