Forums-viewtopic-Пикинеры индивидуалы «Поле боя»

Soser писал:

Правда, остались альмуговары. Вроде и с дротиком и с длинным копьем.

Справка об альмогаварах:
Альмогавары носили металлический шлем с кольчужным плетением, безрукавку из овечьей шкуры, рубаху (или абарку [abarca]) и легкие, но очень прочные сандалии. Вооружались они обычно КОРОТКИМ КОПЬЁМ, или аскона (azcona), способными пробивать доспехи дротиками и большим ножом — кольтель (colltell), представлявшим собой не столько нож, сколько орудие мясника, тяжёлое, широкое и острое. В схватке с защищёнными доспехами воинами альмогавары полагались на подвижность — бросали дротики, вонзали остриё аскона в коней и раскалывали сочленения доспехов с помощью кольтель. Wink

Вот, кстати, по поводу неточностей перевода. Нашел в THE CAMBRIDGE HISTORY OF GREEK AND ROMAN WARFARE, 2008 (под ред. Philip Sabin и др), что Ификрат увеличил копья не в два раза, а на половину (то есть было 8 футов, а стало 12). А в целом, там авторы поддерживают версию о том, что "пельтасты" Ификрата это облегченные гоплиты с пельтой и пикой. Думаю просто так сложилось, что Ификрат сначала "засветился" с греческими пельтастами (копьеметателями) против спартанцев, вот и возникает путаница, видимо. Но вообще, насколько я понимаю, развитие и увеличение численности греческих пельтастов (не фракийцев) связано с успешным их применением в бою, в частности успехи Ификрата тоже тут сыграли не последнюю роль.

2Мрозовский
Хм...
с.37 Войны и сражения средневековья ?
Надо будет поискать.
Кажись, в ВРГ книгах я видел длинное копье.

2Seagurt
Согласен.
Только путаница происходит от того, что под пельтастами понимают как род войск, так и войнов, вооруженных пельтой. В принципе сариссофоры Александра тоже имеют пельту.

Дабы избегать путаницы, предлагаю использовать термин "пельтаст" (peltastae) для обозначения копьеметателей с пельтой, а термин "пельтафор" (peltophoroi) для обозначения пикинеров с пельтой. Laughing

Пикинер с пельтой это сариссофор, он же фалангит. Laughing

А еще пельтасты были в армии Византии. Но там вообще отдельная песня.
Там и длинное копье и дротик. И щит нефига не пельта. 3 фута.

Кста, пока ищу альмоговаров, вот Диодор:
"Он (Ификрат) создал небольшой овальный щит среднего размера, достигнув обеих целей: дать телу надёжную защиту и позволить воину быть полностью свободным в движениях… пехота, которая прежде называлась "гоплитами" за свой тяжёлый щит, теперь стала называться "пельтастами" за лёгкую пельту, которую она носила. Что касается копья и меча, то он сделал изменения в противоположном направлении: а именно, он увеличил длину копья на половину и сделал мечи вдвое длиннее, чем раньше"

Не, обломался я с альмоговарами. Не нашел. Помню картинку бегущего чела с маленьким щитом и длинным копьем. Но где видел, забыл...
Вроде Максим Скальд у нас должен про них знать.

Выходит, по Диодору, пельтасты - логическое продолжение гоплитов. А также то, что до реформы пельтастов не было.

фиреофоры-торакиты-пельтасты-наемники-фракийцы-иллирийцы-галаты-пельтофоры-гипасписты...

и прочее бла-бла-бла Very Happy

Вот, многа умных людей в одном месте на тему:
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=7308&mid=102913#M102913

Забавно, что "многа умных людей в одном месте" таки не могут въехать что слово "пельтаст" после реформ Ификрата может обозначать "облегченного гоплита с короткой пикой". По всей видимости такой тип воина постепенно вытеснил из греческих армий обычных гоплитов и долгое время сосуществовал вместе с македонскими сариссофорами. Такая трактовка разрешает большинство "несостыковок" связаных с пельтастами в приведенных в той ветке текстах первоисточников (напр., у Ливия). Посему, вновь предлагаю использовать термин peltophoroi вместо peltastae для обозначения эволюции гоплита Very Happy

Дык конечно я этот термин не сам придумал Very Happy

Я просто предлагаю "развести понятия": "пельтафоры" = облегченные гоплиты Ификрата; "пельтасты" = профессиональные дротикометатели с пельтой.

Пожалуй

Жаль, такая "красивая версия" была:
- пельтафор как развитие "классического" гоплита
- фиреофор как развитие "классического" пельтаста

Как только строй нарушается, пика (длинное копье) становится только помехой, которое выгоднее бросить и взять меч.

А вот например у всяких "китайцев" есть техники использования длинного копья в индивидуальных поединках. Wink

Ты знаешь, Юра... Я долго думал, стоит специально указывать на ветке, что черепашки нидзя не учитываются. Решил не указывать. Ошибся. Laughing

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем