Forums-viewtopic-Пикинеры индивидуалы «Поле боя»

А о чём собствено речь?
В результате реформы Ификрата появились пельтасты, вооружённые небольшим щитом, мечом и копьём ВМЕСТО дротиков.
Хотя, быть может, некоторые индивидуумы были вооружены дротиками.

Описанный род войск - скорее фиреофоры (некоторые из них, кстати, дротики имели), нежели пельтасты. При этом, в борьбе против фаланги они почти бесполезны, как и любая линейная легкая пехота без дротиков (что, кстати, редко бывало тогда), потому что застрельщиков разогнать не в силе, пельтастов (обыкновенных) тоже из-за отсутствия у них метательного оружия и вынужденом действии в качестве линейных войск. К фронтальному сражению с фалангой не приспособлены, а с фланга обойти ее не могут, разве что, ее не прикрывают сущие лохи, которых даже боятся не надо.

Кстати, против стены сарисс македонцев пельтасты оказывались бесполезны - таки копья были короче...

Друзья, а не может ли быть так, что речь идёт всё о тех же гоплитах, но у которых забрали гоплон и копье, и взамен дали пельту с пикой? Они вроде как бы должны называться "пельтастами" по щиту, но по тактике должны быть аналогом гоплитов.

Согласен с Seagurt-ом.

2Тюшин

"Тактика очевидна - подошел, обстрелял/ударил с дистанции - отбежал. Выбор оружия - подлинее копье, поострее дротик. По-моему - все очевидно. Строй копий не нужен."

Очевидно не все. Строй копий не нужен. Нафига копье длинное? Сражаться индивидуально оно только мешает.

"Кстати, против стены сарисс македонцев пельтасты оказывались бесполезны - таки копья были короче..."

Есть описание боя ификратовых пельтастов против сарисс?
А если речь об обычном классическом пельтасте, то причем тут копье короче? Они дротики с дистанции метают, да с флангов.

2Легионер

"На бегу или приостановившись, перекладываю дротик в мечущую руку, а копье в руку со щитом. Мечу дротик по описанной процедуре."

Ты забыл размер копья. Из магазина домой плинтус носить не приходилось?

"Описанный род войск - скорее фиреофоры"
У фиреофоров фирея, а не пельта. Хотя фиреофор тоже описывается с длинным копьем и дротиком. Только про образ действий их на поле я не знаю. Римляне такой фигней не занимались. С фиреей (скутумом) либо дротики (пилумы) либо копье (хаста). И вопросов по совместному использованию не возникает.

2Мрозовский и Seagurt

Да. Есть такая версия. Что "пельтаст Ификрата" вовсе не пельтаст по образу действия, а облегченный гоплит. А называется так, потому что вместо гоплона вооружен пельтой. Вот только у Ксенофонта в афинской армии упоминаются гоплиты (!) и пельтасты. Пельтасты мечут дротики.

Приходилось. Был он, если не ошибаюсь - 4 метра, что на метр меньше пельтастового копья (хорошо, на полметра). На лестницах поднимал вертикально, и ничего.
И потом, улица Москвы, тем более, лестничный пролет - не поляна. В первом месте палкой свободно не помашешь.

И улица Москвы не поле боя, когда перед тобой враги, тебе надо метать дротики, а рядом другие парни с плинтусами выполняют те же задачи.
Плинтус тебе будет мешать метать и не поможет в рукопашке.

Ну вот, как с лишней гирей бегать. Тоже можно врага ударить. Тока неудобно. Пока размахнешься, тебя пырнут.

Для игры то я вопрос решил. Обозвал это копьем у пельтастов.

2 Soser
Так если у Ксенофонта пельтасты мечут дротики, то вероятно это пельтасты с дротиками (но без копий), действующие вместе с ификратовыми пельтастами (без дротиков).

Переложить копье в мечущую руку - дело двух-трех секунд.
Перед тобой - фаланга, от которой ты стопудово сможешь убежать.
Пырнуть длинным копьем можно наперво даже с не той руки. Тем более, что рукопашные будут обычно с лохопсилами по инициативе пельтастов.

Извините, что вмешиваюсь, но что-то у меня обострение дежа вю.
Laughing

Щас кто-то придёт и скажет, что пельтасты Ификрата и Ификратовы пельтасты - две большие разницы, и кроме как у Диодора и Непота о пореформенных пельтастах никаких свидетельств...

Ёжик, это форум для всех. Так что вмешивайся.
Действительно, они описаны только у Диодора и Непота. Не знаю про Непота, но Диадор привирать любит. Особенно интересно смотреть комменты к Ксенофонту, когда одинаковые события рассматривают Ксенофонт, Диодор и Плутарх.

2 Мрозовский
"Так если у Ксенофонта пельтасты мечут дротики, то вероятно это пельтасты с дротиками (но без копий), действующие вместе с ификратовыми пельтастами (без дротиков)."

Если бы кроме пельтастов, мечущих дротики, хоть слово было упомянуто о каких то других, стоящих рядом, пельтастах, я бы мог согласиться.

Легионер, позже отвечу.

Отсюда и вопрос - "а был ли мальчик?"
Если в описании сражения упоминаются пельтасты, мечущие дротики, значит ли вообще, что там должны присутствовать "ификратовы пельтасты"?
Может там обычные, хоть и под командованием "самого".

А о какой дате говорим? Может это были дореформенные пельтасты?

-Легионер, позже отвечу, - сказал Сосер и побежал отдирать плинтус.
В это время, Легионер-Виталик, зевая, чихая и кашляя медленно пошел полежать в ванную. Он знал, что Сосер будет долго отрывать свой будущий дрын, поэтому решил отдохнуть.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем