Forums-viewtopic-Пикинеры индивидуалы «Поле боя»

Развели тут демагогии на кучу страниц, а о чем тут рассуждать вообще? Вресий может быть только две:
1. Пельтасты Ификрата - прототип фаланги Филиппа. Тогда они никакие не застрельщики, а обычная линейная пехота.
2. Пельтасты - некие неудачные эксперименты Ификрата. Почему неудачные? Потому что никто после него эту идею не подхватил.

Я сейчас всё хорошо обдумал и первая версия кажется более правдоподобной. Laughing

Юра, я рад, что ты согласился. Я отстаивал вариант 1.
(А вот индивидуально - подбежал, потыкал, убежал - это что то из жизни студентов Laughing

)

А в заблуждение меня ввело, что Ификрат постоянно у Ксенофонта воюет с пельтастами. Классическими.

На момент похода Александра были термины ксистон, контос, пальтон.
Так что сарисса не может означать все сразу.
Никто не пишет, что у гоплитов сариссы. А только у педзетеров.

Сергей, дык вот думается мне, что в те времена как раз не существовало "терминов"... Были слова, которые использовались так, как хотелось автору, ну конечно же с учетом устной традиции в которой данный автор воспитывался. Отсюда и эта терминологическая путаница у современного читателя.. То пельтаст - это дротикометатель, то облегченный гоплит.. То сарисса - эта длинющая пика, то кавалерийское копье.. А для древних эти слова не были жестко определенными терминами, это были просто слова из живой повседневной речи. имхо

А у гоплитов нет сариссы, потому что слово "сарисса" - не греческое, а македонское! И в те времена оно скорее всего употреблялось только по отношению к македонским воинам.

"То пельтаст - это дротикометатель, то облегченный гоплит.."

Тут вполне логичная привязка к пельте. Идут от вооружения, а не от тактики. Laughing

Н.Секунда считает, что возможный первоначальный ксистон был у продромов заменен пехотной ! сариссой. Очевидно, подразумевается на более длинную пику. С терминологией конечно путаница есть. Частенько в первоисточниках дротикометатели называются копейщиками и метают копья. Хотя возможно это особенности перевода.

Еще больше путаницы вносит Коннолли. Он пишет на с. 71 "Гетайры вооружены длинными копьями, которые также назывались сариссами.!!??"
"Девятьсот фракийских и пеонийских конных дозорных имели на вооружении дротики!!??"
Дело в том, что разобраться с этими фракийцами непросто. Продромы тоже формировались из фракийцев,которые входили в состав Македонии. Это были 4 илы царской армии. Но кроме них были еще другие фракийцы, не входящие в "царскую армию".
Еще Коннолли добавляет с.72: "При Гранике упоминается 4 илы балканских копейщиков. Согласно Арриану, они сражались в тесном строю, сомкнув копья."

Вот в тесном строю с сариссами - это я понимаю. А разведчики\дозорные - им все же лучше с дротиками.

Еще мутный момент. Если ксистон можно держать одной рукой (Александр на мозайке), то сариссу (как и контос?) вроде как положено держать двумя руками. Ну что это за разведчик застрельщик продром, если он еле на коне сидит, думает, как ему пику двумя руками удержать. И лошадью управлять тяжко.

НС№188 Походы Александра.
Тут совсем на хи-хи пробивает.
с. 36
Продромы - отряд легкой фракийской конницы.
Сариссофоры - тяжелый кавалерист македонской армии = продромам.

В ВРГ книжках:
His spear has an iron buttspike shaped like a narrow spearhead; not all the shaft is visible and it may be roughly the
length of the xyston. A sarissa should be longer, so the name sarissophoroi may perhaps have been a nickname,
contrasting these men with other light horse who used shorter weapons.

Кстати, для тех, кто считает, что пикинер может сражаться индивидуально и еще при этом метать дротики.
Рекомендую НС№ 132 Македонская фаланга
Описан случай единоборства сариссофора с сариссой и дротиком против голого мужика с дубиной.

2Тюшин
"Тогда имеем некий прообраз фаланги Филлипа - почему же она вызвала такое изумление у греков?"

Владимир, а где сказано про изумление?
Лично я думаю, что ификратцы строй держали. Персам нужна была наемная линейная пехота. А всяких там рассыпных у них своих хватало.
Что касется прообраза фаланги.
Штука такая... условный прообраз.
Хочу отметить такой факт.
Ификратец - облегчен по сравнению с гоплитом. Более подвижный.
Гипаспист - скорее всего обычный гоплит щитоносец. Более подвижный чем фалангит\сариссофор.
Вот отсюда и надо рассматривать ньюансы.
Все же в фаланге Филиппа, по крайней мере в первых шеренгах, доспехи тораксы и сарисса длиннее копья ификратца. Вот это все утяжеляет фалангу. Насколько можно говорить о прообразе - вопрос риторический.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем