Forums-viewtopic-правила для варгейма «Поле боя»

А возможно ли переделать бб под 18 век? И что для этого нужно?

Я конечно не спец по 18 в.
А с чем связано ограничение на колонны?

1711, война за испанское наследство. Сражение под Дененом.
Колонны Фолара атакуют принца Евгения под залпами и картечью в штыки.
Конец 18 в. Революционные войны во Франции.

Застрельщиков использовали постоянно.

Про конную артиллерию.
Могу путать, не полез рыскать по книжкам.
Разве Петр не использовал конную артиллерию?

Возможно, просто стоит ограничить концентрацию кавалерии и артиллерии. Rolling Eyes

А вот и доброволец? Wink

Речь-то не об отдельных примерах использования того или другого. Благо их-то можно всегда найти. А о регулярном их применении, предусмотренном уставами... И речь, например, не о названии "конная артиллерия" и не об использовании лошадей для транспортировки пушек (к слову, арт.системы проектировались из расчета конной тяги чуть ли не до последней четверти 20 века). А речь о тактике использовании артиллерии.

Примеры, аналогичные использованию гв.конной артиллерии при Бородино (хоть русскими, хоть "нерусскими") сможите привести из 18 века? Wink

А зачем тогда вносить сумятицу? Спор ради спора, "бессмысленный и беспощадный"?

А речь-то о том, насколько сбалансированы должны быть показатели, чтобы правила были бы, несмотря на их изменения, все ещё историчными (да ещё и на другую эпоху). А насколько легко ломается этот "баланс историчности" порой изменением ххотя бы одного параметра - полагаю, Вам известно намного лучше меня.

Имхо, "18 век" - это уж очень "общо". Тут тебе и пикинеры вперемешку с мушкетерами, как в 17 веке, и атакующие колонны, как в 19 веке... Надо конкретнее. "Правила на все времена" если и могут стать историчными, только, имхо, за счет введения кучи модификатором, запретов и т.п.

Я же написал, что не специалист по 18 в.
Считаю, что запреты на формации делать не стоит. Можно играть модификаторами, сделать, допустим, колонны менее эффективными. И игрок естественным образом их не будет использовать. Но принципиальная возможность будет.
Очень часто игроки, узкоспециализированные на конкретных периодах, грешат догматизмом и не видят взаимосвязи и аналогий с другими периодами, выходящими за их временные диапазоны.

"Речь-то не об отдельных примерах использования того или другого. Благо их-то можно всегда найти"

В антике известно 3-4 случая использования серпоносных колесниц. Но никому не приходит в голову их запретить в правилах на том основании, что их использовали мало и не эффективно.

"А о регулярном их применении, предусмотренном уставами... "

Тоесть, если в Уставе чего то не предусмотрено то и быть не могло?
Это будут правила для плацпарадов. А на войне всякое бывает.
Кстати, Устав 1755 русской армии предусматривал колонны. Ротные колонны для отражения атак кавалерии, батальонные - с целью "проломления неприятельского фронта". Хотя конечно обычно использовалась линия. (А.А. Строков)

По конным пухам.
Каждый конный полк Петра имел первоначально по две 3 фунтовые пушки, к 1702 г. замененные на мортирки. Прислуге даны верховые лошади. Тоесть, речь не просто о конной тяге пушек. Насколько я понимаю, Фридрих тоже конные пухи юзал.
Искать конкретные битвы не буду. В памяти нет, а перерывать книжки не хочу.

Застрельщики.
Румянцев под Кольбергом создавал батальоны "охотников" егерей и обучал сражаться в рассыпном строю.
Австрийцы не брезговали застрельщиками хорватами. Упоминается, что даже линейный огонь прусаков не мог преодолеть огня иррегулярных войск из за прикрытий. Отличились австрийские застрельщики под Ловозицем и Колином в регулярных сражениях.
Про войны в Америке наверно упоминать не корректно?

Ну и о существовании самых различных форм боя в революционных войнах (а это все еще 18 в.) доказывать нет необходимости?

Я бы подумал о введении в правила гранат и ручных бомбард.
Наверно можно совместить?

"А насколько легко ломается этот "баланс историчности" порой изменением ххотя бы одного параметра - полагаю, Вам известно намного лучше меня."

Дык... С умом надо подходить.

"Имхо, "18 век" - это уж очень "общо".
Тут согласен.

Мои тезисы относились к тому, что более правильно, на мой взгляд, в правилах не вводить запреты, а модифицировать так, что бы игроку было не выгодно использовать то, что было не характерно для эпохи.

"Ещё раз - войска различаются не названиями, не длинам фалд, плюмажей и чего-либо ещё..."

Это мне направленно?
Можно хоть одну мою цитату за все время существования сайта, когда бы я спорил или выяснял цвет обшлагов, форму кивера или размер гульфика? Меня тюнинг абсолютно не волнует.

""Застрельщики" в ББ, имхо, это аналог выделения стрелковых цепей подразделениями "обычной" пехоты."

Тоесть, если цепь застрельщиков под атакой кавалерии сбиваются спинами друг к другу по несколько человек или штуцерные - это не рассматривается правилами. Это уже не застрельщики.
ОК

"Вы не сможите этого сделать."

Пичиму?
Если бы я этим занимался, то сделал бы.
Даже не буду подробно вникать в цифры, банально +1 при столкновении отряду, вооруженному гранатами. Тонкости можно продумать.

"А речь-то о том, насколько сбалансированы должны быть показатели, чтобы правила были бы, несмотря на их изменения, все ещё историчными (да ещё и на другую эпоху). А насколько легко ломается этот "баланс историчности" порой изменением ххотя бы одного параметра - полагаю, Вам известно намного лучше меня."

Дык... С умом надо подходить.

Пример такого разумного сочетания сможите привести? О чем Вы тогда спорите-то?"

Тоесть, предложение убрать колонны, застрельщиков и конную артиллерию - не один, а целых три параметра - не ломает исторический баланс конкретно в ББ? Это разумное сочетание? Это уже просчитано?Это как то опровергает тезис: - С умом надо подходить?
"Так о чем Вы тогда спорите-то?" (с) Bull

Вообще, у меня нет большого желания глубоко спорить по 18 в.
Я бы мог поспорить по общим принципам создания правил.
Но проще ограничиться тезисом, что ко всему нужно подходить с умом.
Надеюсь, никто оспаривать не будет.

Вася, а что скажешь про огромные колонны кавалерии и грандбатареи?
Согласен, что надо как то ограничить их использование на 18 век?

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем